пробую думать... и даже рассуждать

[геккон]

если у кого было - не читала!
Вот читаю одно фико, так там добрый дедушка Том отдает внучку Питера со словами - Самому этот трус надоел.
И тут мне на голову падает МЫСЛЬ!
А где в каноне сказано, что Питер трус?
Наоборот - факты (по-крайней мере в моем извращенном воображении) говорят обратное.
1. К Поттерам лорд потопал прихватив с собой лишь труса Питера. Ни горячо любимую Беллу, ни отважного Долохова, ни вредного Люца, ни загадочного Снейпа... Только Питера. Человека, способного прикрыть спину?
2. А кто б еще из УПСов смог бы вот так отпанахать себе кисть без анестезии, а потом еще и довести ритуал до финала?
3. А кто ползал по кустам, разыскивая тельце лорда?
4. И в сцене у дракучей ивы Питер не наделал в штаны, а воспользовался первой же возмжностью бежать.
5. Лорд постоянно держит его при себе. Личная охрана?
... вот эта мысль меня и мучает. А куда бы мне пристроить смелого, боевого мага Питера Петтигрю?

@темы: очередной виток шизофрении

Comments

[Лошадь@]

Гы, все с ног на голову))) Такого можно куда хошь вставить)))

[геккон]

Печальная лошадь
я неправильно думаю, да?

[Риам]

Ну, а почему бы и нет, предатель необязательно должен быть трусом.. (ну, в политических взглядах не сошлись, тогда Снейп тоже предатель, а вот уж кого трусом не назовешь..)

[Efesska]

хм. кстати, да, никогда о нем не задумывалась, но по всему выходит, что на труса он и впрям не похож. хоть конечно и предпочитает держаться близ лидеров, но это скорее не трусость, а некоторая подлость натуры, желание выбить себе самое казырное место под солнышком. вот это в принципе Роулинг и выдавала за трусость.

[геккон]

он эмм... прирожденный пассив, ведомый то есть. не хватает живинки, чтобы самому стать лидером. В школе он за Поттером и Ко гонялся, потом за лордом...

[EdeSoto]

геккон ,
ИМХО, он не трус, дело не в этом. Просто все: и бывшие друзья, и Том презирают его как предателя. Предателей не любит никто, даже те, на кого они работают.

[геккон]

но почему его во всех фиках делают трусом? откуда то же это взяли?
Мало того, у него и ума хватает. Подставить СИриуса - гениальный же ход.

[m.e.x.]

геккон ,я наверное предвзято мыслю, но для меня он трус.

К Поттерам лорд потопал прихватив с собой лишь труса Питера.

1. Предатель-да, но и трус,потому как если бы не был трусом, то не сдал бы "друзей", которые ему всецело доверяли. А взял с собой, чтобы если оказалось,что соврал-на месте разобраться.

Человека, способного прикрыть спину?

Как доверять человеку, который ради собственной шкуры убил друга, которого знал 9 лет. Да и не верю, что Темный лорд хоть кому-то,кроме Нагайны, доверял.

А кто б еще из УПСов смог бы вот так отпанахать себе кисть без анестезии, а потом еще и довести ритуал до финала?

2. Тут по законом человеческого тела он как бы должен быть в болевом шоке,но и магии в жизни нет))) И встречный вопрос-а что ему еще делать либо сдаваться аврорам(все равно теперьего искали орденоносцы),либо икать сторону,которая защитит. Не вижу здесь храбрости-скорее желание выжить.

а воспользовался первой же возмжностью бежать.

Жесть какая храбрость!

Лорд постоянно держит его при себе. Личная охрана?

3. На мой взляд пример для других ПС как подобострастность может возвысить - крыса, а при хозяине)))
Извиние, если резко,но такими темпамии ТЛ прав в убийстве грязнокровок (от них сквибы, да и они жгли магов,а грязнокровки привносят свои магловские традиции,забывая а колдовских,а еще и тайна сокрытия из-за них вечно косячит-жили б в отдалении от магглов)
PS А кто сказал, что трус не может быть умным)))

[reanimator_Al]

Я не читал в каноне, что Питтер предал друзей за страх, там вроде такого нет, мне показалось, что из зависти или из мести за пренебрежение. А может он либит лорда?

[геккон]

последнеее утверждение о ТЛ мне нравится
он и прав.
немного пережал, так с кем из диктаторов не случается? Сталина то некоторые тоже обожествляют.
Волшебному миру категорически запрещено в мор простой. увы. история. ведьмы раньше и лаборатории сейчас. Что б вы сделали, поймав мага?

[геккон]

о и еще!
Снейп как реактив.

Поттер Джеймс - чистая незамутненная ненависть, настолько яркая, что третирует даже сына покойного.
Блэк Сириус - грызутся, одних в помещении оставить нельзя.
Люпин Ремус - брезгливое терпение
И ни слова ни полслова о Питере. Как будто четвертого мародера и близко не было. Это ж как надо изворачиваться, что б с друзьями не разосраться и мстительного Севу не обидеть.

[m.e.x.]

последнеее утверждение о ТЛ мне нравится

Но ведь с его стороны это лицемерие, могу понять эти разговоры от чистокровных, но он

Что б вы сделали, поймав мага?

Оооо,многое-наверное,помогла бы себе там, где могла б мне помочь магия(да-да,вот такая я корыстная),эха была б гением(или Лексом Лютором),то попыталась бы понять как самой заполучить эту силу, но маг-это человек, а причинять боль людям-зверство, а я пока считаю себя тоже человеком)))

[weis07]

Вероятно, эта идея возникла оттуда же, откуда и мысль о благородстве Джеймса. Хотя фактических доказательств в каноне никаких (а скорей наоборот, как показывает хотя бы подборка насчет Питера), приходится довольствоваться сведеньями из вторых рук и словами заинтересованных (иначе говоря – пристрастных) персонажей. Если однажды кем-то из «хороших» сказано, что Питер, якобы, всегда был трусом, то читателям дружно следует считать его таковым. Сказано, что Снейп с детства был мерзким отморозком – и все его дружно ненавидят, повторяя «ну да, ну да, он же с детства таким был». Сказано, что Джеймс был чудом благородства, и точно так же все верят и восторгаются им, как героем, хотя за что – опять же, непонятно, ибо о его «благородных» деяниях, как и о трусости Питера, объективных сведениий нет.
А коротко говоря – потому что Роулинг так сказала.
Хотя в том, что касается Питера, его поступки, безусловно, расходятся с мнением окружающих. Нельзя отрицать, что он боится. Но ведь делает, несмотря на страх! Есть какая-то поговорка как раз насчет этого – что-то вроде «храбрец не тот, кто не боится, а тот, кто действует, преодолевая страх».

[геккон]

именно!
а Джеймс еще то благородство. скопом на одного
хотя я снейпа не люблю

[m.e.x.]

Сказано, что Джеймс был чудом благородства

Где? Может я не ту книгу читала,но Джеймс не был ангелом,а как же издевательства над Снейпом?

Сказано, что Снейп с детства был мерзким отморозком

опять же где? Учениками? Так я в запале про своих преподов и не такое могу сказать)))
А теперь получается так, один автор сказал,что Питер не трус и все так считают,ну глупость,честно слово)))
Покажите мне человека,который не будет бояться общения тет-а-тет с маньяком года, только такой же маньяк)))И страх вполне нормалльное явление, другое дело когда вам доверился друг, причем доверил не только свою жизнь, но и жизнь ребенка и жены,а вы решаете что ваша жизнь выше 3 других, что вам плеватьна друга и его семью-так вот эта и есть его вина,а не трусость.И будь Роулинг хоть трижды на стороне Питера,я бы не посчитала этого человека достойным оправдания, он совершил мерзкий поступок и не захотел за него понести наказания,свалил всю вину на другого своего друга-конечно он белый и пушистый,а Роулинг скрывает все его хорошие качества
Сорри,если вышло негативно

[desu~]

И ни слова ни полслова о Питере. Как будто четвертого мародера и близко не было. Это ж как надо изворачиваться, что б с друзьями не разосраться и мстительного Севу не обидеть.

по-моему он его не принимал даже за человека, так, существо, которое не достойно даже ненависти

[desu~]

А коротко говоря – потому что Роулинг так сказала.

давно оч книги читала, мб ошибаюсь, но хоть изложение там и не POV, но всё равно практически всегда глазами Гарри, так что про само мнение Роулинг надо додумывать

[геккон]

кхм... а кого бы мне еще обосрать?
кто там весь такой канонный?

[desu~]

дурсли?)

[m.e.x.]

кхм... а кого бы мне еще обосрать?
кто там весь такой канонный?

геккон ,как насчет семейства Уизли))) они мне не нравятся,хоть и положительные герои)))

[геккон]

m.e.x.
уизли уже были. где то я дневнике их обгадила
desu~
а чё с ними? нормальные такие обыватели. Вы думаете много народу будут любить и холить навязанного им ребенка, от которого тянет опасностью?
И не били они его. Ну одевали в неновое, ну по хозяйству припахивали... некоторые и родных детей так воспитывают.

[Риам]

Ох, у каждого свое мнение, я вот, когда еще читала 4-5 книгу, всегда задумывалась над поведением Тома, вроде не глупый человек, столько людей собрал вокруг себя, и они же за ним пошли, вот я и ломала голову, нахрена ему все свое время посвящать догонялкам за Поттером, ну вот нравится мне Волди с полной душой, каким бы он мог быть, а Дамби терпеть не могу, и это опять же мнение, еще до того, как тетя Ро написала о его интригах. Для всех персонажи разные, например, могу спокойно воспринимать анти-Уизли, но анти-Гермиона становится поперек горла. *шепотом:так же как и Снарри.. Северуса воспринимаю как асексуала, которого интересует только одна дырка, та что в котле..*

[Phanet]

ну, вот долго можно ехать изделека, лучше я хорошие стихи процитирую:

Николай Доризо, "Монолог Генриха IV"

Меня враги считали дураком.
О, я на них за это не в обиде!
Как куколку с потешным колпаком,
Я им себя протягивал — берите!

Играйте с ней и засыпайте с ней.
Когда Париж как замок заточенья,
Мне ваша снисходительность нужней
Опасного кровавого почтенья.

Настанет день. Придет моя пора.
Не далека развязка этой пьесы.
Башка шута не стоит топора,
Зато Париж, конечно, стоит мессы!

Что ж, хлопайте по заду, по плечу.
Есть голова, была бы только шея!
Я приручу вас, я вас приучу
К тому, что я ручной, что я вас всех ручнее.

О, господи, быть глупым помоги!..
В бокалах яд. Блестят кинжалы бледно.
Взойду на трон я, снявши башмаки,
Бесшумно, заурядно, незаметно,

Взойду на трон, и Франция сама
Склонит чело, на верность присягая.
О, высшая стратегия ума —
Обманчивая глупость шутовская.

Ну, а пока насмешки, как добро,
От королевских я приму фамилий.
Быть хитрым — это вовсе не хитро,
Куда хитрей казаться простофилей.

Ну понятно, что хочу сказать?
Питер не трус и не дурак, он неудачник. Негерой. Ему на руку было, что никто не воспринимает всерьез, но и задач грандиозных ни перед собой ни перед окружающими он не ставил. Так, по мелочам, если не ошибаюсь.
Вот Мандангус везунчик - в сравниение с Питером, конечно. Хотя, негерой тоже.

[Далиа]

Зависть, я думаю. Все его поступки следует рассматривать через неё. На самом-то деле ужасное чувство, может на такие мерзости толкнуть, что мама не горюй.

[draculanescius]

другое дело когда вам доверился друг, причем доверил не только свою жизнь, но и жизнь ребенка и жены,а вы решаете что ваша жизнь выше 3 других, что вам плевать на друга и его семью-так вот эта и есть его вина,а не трусость.

Что было сначала: присяга ТЛ или обряд Хранителя? Нельзя не отдать должное Питеру, который ради идеи, ей может быть программа ТЛ, власть, собственная жизнь, ненависть, зависть, любовь, деньги и т.д., готов пересмотреть своё отношение к мародёрам, шпионит за бывшими друзьями, всеми возможными правдами и неправдами добивается места хранителя и осуществляет задуманное. Ведь он служит ТЛ. А теперь примените выделенное курсивом к человеку на государственной службе, представьте, что находитесь с ним на одной стороне. Как вы его назовёте? Какую дадите ему оценку? Уж точно не предателем и шпионом. Скорее разведчиком. И отзывы будут самые положительные, в суперлятивусе. Окажется, что и храбрый он, и врагов сумел по неверному следу отправить, и замаскировался отлично, и человек чести, и ордена заслуживает. Короче, "длинна минуты определяется тем, с какой стороны туалетной двери вы находитесь".

[геккон]

draculanescius
красиво. спасибо

[Phanet]

draculanescius, психология предательства сложная штука. А насчет мотивации Питера - как гласит известный закон, все, что может быть неправильно истолковано - будет истолковано неправильно. Как я понимаю, ТЛ не заморачивался психологией и изысканиями скрытых мотивов, да и вообще не заморачивался - и к чему его это привело?

[Leno4ka-lapo4ka]

но почему его во всех фиках делают трусом? откуда то же это взяли?
Мало того, у него и ума хватает. Подставить Сириуса - гениальный же ход

А разве трус обязательно должен быть идиотом? Вроде, как раз наоборот: первый, о ком он заботится - это он сам, значит, надо уметь находить выход из каждой опасной ситуации (а при этом, как ни странно, нужно уметь думать).
Но, как мне кажется, Питер не трус, а, скорее, обиженный на жизнь человек. Сначала, когда гулял вместе с мародерами, они больше смеялись над ним и презирали его. Какая же это дружба? Не добившись признания среди них, он ушел к Лорду, который обещал величие и власть своим последователям, но и там ничего не достиг, ведь Волдеморт пропал на 13 лет. А Петтигрю пришлось скрываться в облике крысы. Потом его обнаружили, а так как еще 12 лет прожить в своей анимагической форме у него, как я подозреваю, не было особого желания, он и принял решение вернуться к Лорду, возродить его, вернув, тем самым, его благосклонность. А там приходится играть по правилам.
Я лично, пока читала ГП, часто думала над тем, почему Питер таким стал. Мне кажется, он просто не смог больше выносить всеобщего презрения и жалости, вот и решил показать остальным, на что он способен. Но это ИМХО.

Ох, у каждого свое мнение, я вот, когда еще читала 4-5 книгу, всегда задумывалась над поведением Тома, вроде не глупый человек, столько людей собрал вокруг себя, и они же за ним пошли, вот я и ломала голову, нахрена ему все свое время посвящать догонялкам за Поттером, ну вот нравится мне Волди с полной душой, каким бы он мог быть, а Дамби терпеть не могу, и это опять же мнение, еще до того, как тетя Ро написала о его интригах.

ППКС!

[draculanescius]

и к чему его это привело?

К сказке г-жи Роулинг с загодя определённым финалом и шаблонным распределением ролей по принципу "свой-чужой", жарким спорам фанатов канона и фанона в попытках осмыслить, переосмыслить, переписать, передумать, перераспределить, переделать, переиначить, пере... Что-Там-Ещё-Можно-Сделать-и-Что-Позволит-Буйство-Фантазии-и-Извращённого-Ума.

[iokorni-babai]

А где в каноне сказано, что Питер трус?

"Я испугался, Сириус, я никогда не был храбрецом, как ты или Рем или Джеймс." Но учился- то он в Гриффиндоре
Так что не трус, думаю. Скорее, человек, не обремененный совестью
А Том, во всяком случае после возрождения, весьма ограниченный тип. И в седьмой книге мёртвый Дамблдор переигрывает живого Тома только так. Всё по плану Великого комбинатора директора