для ровного счета

[геккон]

вчера на сайте образовалась вот такая стрррашная цифра

не знаю почему, но мне кажется, что когда общее число текстов перевалит за тысячу, то все тогда и начнется. Единственное горе - понятия не имею, какими пряниками заманивать авторов.
Ориджинальщики отстают от фикрайтеров. интересно, почему? Их же вроде больше?

Comments

[GinGin Lolli]

А ещё если провосокупить намёк из древнегреческой мифологии в рекламке чуть выше... геккон, не верьте цифрам))), все нормально.

Их же вроде больше?

А мне кажется, что ориджинальщиков - наоборот, меньше.

[геккон]

а мне кажется больше. может потому что я дальше ориджей и гп еще не заходила? хотя вот с опаской начала читать спн. пока не знаю зашло ли. а еще хотела бы омегаверсов. много и разных, но только не пра "природа позвала и они совокупились". а с сюжетом бы

[GinGin Lolli]

геккон, ты хочешь их на сайте или вообще напочитать?..

[геккон]

и напочитать и на сайте.

[Royal Heart]

геккон, фанрайтеров намного больше, траст ми. Потому что это уже обкатанные миры, не надо ничего особо нового придумывать, это проще. А с ориджем, если он сколько-нибудь приличен, надо больше работать.

[геккон]

ну я даже не знаю. но ведь по большому счету можно сказать что все на прозе ру, либре и самиздате - ориджи? а их там до фея и чуть больше

[Royal Heart]

геккон, просто многие про сайт еще не знают, многим не нравится интерфейс))) Но в любом случае это только начало)) Аудитории пока нет. У меня там около 4 тыс посещений за все время, на СИ было где-то 26 000 за год. Там раскрученный сайт, на той же прозе народу намного меньше.

Если все будет нормальное, придут и на фанфикшен. Главное, чтобы комментили. А то на многих новых сайтах вообще не комментят, у авторов интереса все меньше. Поэтому и идут в фандомы, там народу больше, и он активнее.

[Фереште]

Кстати о сайте. В ГП-фандоме и не только всплеск сознательности, увлечённо продвигаем новое предупреждение. Не слышали ещё?

[Royal Heart]

Фереште,

увлечённо продвигаем новое предупреждение

о чем речь?

[Фереште]

Royal Heart, вот вторая редакция письма, которая ушла Чакре (админ Сказок). Первая досталась Поттер-Фанфикшну.

В последнее время в фандоме появилось много фанфиков, в которых описывается домашнее насилие, иначе говоря, абьюз и стокгольмский синдром. Для многих читателей это является серьезным «сквиком» и вызывает неприятные эмоции. Шапки существующих фанфиков чаще всего недостаточно информативны и не могут предупредить об этом. А имеющиеся предупреждения, такие как «изнасилование» или «жестокость» являются слишком широкими и сами по себе не подразумевают любви к абъюзеру. Мы хотим появления отдельного предупреждения для фиков, где герой после изнасилования влюбляется в насильника или когда один из партнеров применяет к другому физическое или психическое насилие.

Предупреждение «BDSM» не подходит к описываемым отношениям, потому что в БДСМ «нижний» партнёр заранее даёт информированное согласие на определённый вид отношений и обладает свободой прервать всё в любой момент, просто заявив о таком желании. Ему не потребуется сбегать под покровом ночи, менять внешность и документы и уезжать в другой город.

Прочитав о том, как персонажа, которому ты сочувствовал, унижали, а в финале агрессор не только не наказан, но вместо этого персонаж влюбляется в агрессора, испытываешь очень неприятные чувства, будто тебя вываляли в грязи. Автор как будто говорит тебе этим, что персонаж получил по заслугам, с ним так и надо, а ты ему (персонажу) сочувствовал, ассоциировал себя с ним. Так же отвратительно, когда персонажа принуждают к сексу, которого он не хочет, и в фике это воспринимается как норма, вроде как «а что такого, пусть терпит». Фактически представляют персонажа обезличенным, лишенным прав и достоинства существом и считают это нормой. Разумеется, мы не можем говорить за всех, мы говорим только за себя – мы воспринимаем эту ситуацию именно так. И раз есть люди, которые могут сквикнуться, значит должно быть предупреждение.
В англоязычном фандоме такое есть, например, на АО3 ставится предупреждение «abusive relationship».

Второй положительной функцией такого предупреждения стала бы просветительская. Дело в том, что авторы и читатели таких произведений не всегда оценивают их только как «кинковые», иногда они действительно не понимают, что в них плохого. Россия в этом плане отстала от прогрессивных стран, а сейчас вообще в моду вошли «традиции», которые кроме всего прочего несут и то, что называется «культурой изнасилования». Есть взрослые люди, жизнь которых сложилась так, что они склонны воспринимать такие отношения как норму. Также есть подростки, у которых еще нет опыта и которые, прочитав про такие отношения в положительном ключе, могут воспринимать их желанными и потом серьезно обжечься в реале. Нормальное восприятие таких фиков, без оговорки, что это все-таки не норма, может также привести к одобрению насилия в реале, к «самавиновата», потому что несет точку зрения, будто изнасилование и насильственные действия — это не так уж плохо, а жертва якобы сама этого хотела.
Поэтому мы очень просим ввести жанр или событие «абьюзивные отношения» (калька с АО3) или «нездоровые отношения», или «оправдание сексуального и психологического насилия» с определением: «Персонаж влюбляется в другого персонажа вследствие того, что этот персонаж принудил его к сексу, персонаж влюбляется в насильника (после изнасилования). Автор подаёт как признаки любви персонажа1 к персонажу2 действия, направленные во вред персонажу2 и действия, направленные главным образом на удовлетворение желаний персонажа1. Принуждение героя к сексу, физическое, психическое насилие считаются нормой и эта позиция внятно не опровергается».

Мы уже отправили аналогичное предложение администрации ресурса www.fanfics.me/, и оно набрало 280 голосов «за» менее чем за двое суток.

[buttonly]

Восхищаеццо сознательными гражданами. На самом деле, стой такое предупреждение в достопамятном Летучем корабле, фиг бы я пошла возмущаццо фиком и всякие гадости про него говорить...
Проблема в другом: пока администрация не надавила бы, авторица такое предупреждение в фик не поставила бы. Она-то всерьез считает, что пишет "пра любоффь"...)))))

[Royal Heart]

Фереште, побегу от любого БДСМ и стокгольмского синдрома, я меня этого уже больше, чем достаточно.

buttonly, и где там любовь? А вообще обидно, что человек умеет хорошо писать, но написал такую жуть.(((( Я начала читать, потом бросила и долго плевалась.

[геккон]

ух ты. а если у меня сквик на членодевок, то я тоже должна идти требовать предупреждений?

[Royal Heart]

геккон, а у меня сквик на эти пальчики, ушки, сердечки))) А это добра много. Мне тоже надо требовать предупреждений)))

[геккон]

о, как я тебя понимаю. особенно грузит когда такой брутальный мачо, что аж дымится от тестостерона говорит партнеру котеночеек...

[Royal Heart]

геккон, пусечка))))))) Вчера начала читать один оридж, все началось бодро, пока не дошло до секса. Твою!.... "Он вжался в его тельце и услышал как бьется его сердечко". Это что за мечта педофила? Про взрослого парня такое написать?

Попки, пальчики и спинки - это у маленьких детей. Вообще такими словами идеально описывать младенцев, там действительно попки и пальчики.

[геккон]

ыыыы попки. писюнчики, хуечки...

[Royal Heart]

[Фереште]

геккон, никто никому ничего не должен. Хотите — требуйте, у вас вообще свой сайт есть, можете в правила вписать «предупреждать о членодевках». Если сможете определение членодевки составить, конечно

[геккон]

да у меня как то только один большой сквик - не прет... но об этом не предупредишь(

[GinGin Lolli]

да у меня как то только один большой сквик - не прет...

Хе-хе))) Но кого-то же прёт.Фломастеры-фломастеры)))
И кст, если мне позволено будет высказать мнение по поводу петиции про все эти абьюзные дела)) - какое-то двоякое ощущение: с одной стороны, все это отдает некоторым лицемерием - чтиво-то для взрослых и запретное вообще-то. Не то увлечение, о котором всем-превсем друганам расскажешь)), так что если поднимать вопрос тщательнейшего предупреждения обо всем подряд, чтобы читатель, ой-ой, не сквикнулся ненароком, то не шапки будут, а вкладыши-инструкции к противозачаточным пилюлям - простыни мелким бисером)). С другой стороны - пусть предупреждают о чем хотят, если им от этого легче и счастливее *+ чувство офигенной правильности содеянного дополнительно согревает))* Воооот. А ваще лично я очень-очень обожаю весь этот стокгольмик и нон-кончик и прочие "гадости", если хорошо написано)) Ведь все это - просто эротика со всеми вытекающими. Захочется лит-ры - Маркеса читкану))) * и несильно люблю БДСМ - за предсказуемость*

[Фереште]

ваще лично я очень-очень обожаю весь этот стокгольмик и нон-кончик и прочие "гадости", если хорошо написано))

Ну так вам же удобнее будет искать, разве нет? Несколько человек писали, что им нравится такое, и поэтому они за отдельное предупреждение.

[GinGin Lolli]

Ну так вам же удобнее будет искать, разве нет?

Фереште, да я не настаиваю)) Мне хватает "нон-кон" в шапке и я радостно потираю лапы. И с первых абзацев ясно, чего ждать от автора, эт как всегда))

[геккон]

но пардон, то что мне кажется жутким унижением и сквиком автор может считать романтической историей и посему предупреждений не ставить

[GinGin Lolli]

автор может считать романтической историей и посему предупреждений не ставить

Да я тоже считаю,что стандартных предупреждений - за глаза хватает, на все случаи. Но, очевидно, не всем)))

[Фереште]

геккон, предполагается, что если в принципе будет принято ставить предупреждения, то авторы будут ставить предупреждения, хотя бы чтобы отвязаться от набегающих в комменты недовольных читателей.

[геккон]

вспомните тот жуткий текст на кинкфесте о драко и близнецах - половина считала все это просто садизмом и безнаказанным издевательством, а половина честно принимала за бдсм

[GinGin Lolli]

тот жуткий текст

Дайте вспомнить ссыль, плиз))

[геккон]

не могу. я после первого куска пожалела что заранее не вырвала глаза. и все вдобавок усугублено талантом автора.
а я фиялочка впечатлительная

[Lidia Hellwords aka Lina-chan]

Я за всяческие предупреждения.

Как можно больше. Про флафф, смерти, абьюз, буллинг, хэ и что угодно.
Вот только для этого же надо здраво оценивать происходящее в тексте, а адекватных людей мало.

подробнее

Вот, на днях открыла фик. Во-первых, там могут принудительно, в качестве наказания, менять пол на женский. Ну разве это уже не прекрасно?! Уже не показывает социальный уровень развития общества? А дальше там начинается любоф. ... Такое бы в хорроре про маньяков очень к месту было, романтишно до волос дыбом. Но какие могут быть предупреждения, о чём я? Это ж любовь, романтика и флафф. И с автором спорить бесполезно. Я это поняла после того как мне одна мадам объясняла что писать предупреждение о смерти главного персонажа низзя, это раскроет сюжет. И с тех пор везде одно и то же. В жанрах стоит романтика, а в тексте графический каннибализм. Это романтично, просто я вот ещё не в курсе.
Или вот, довольно популярная история романтичной любви. Героя похитили, принудили выйти замуж, заставили бросить друзей, а оставшихся - убили. Подсадили на наркотик чтобы герою нравился секс с похитителем-насильником. Герою нельзя ни с кем общаться, даже с членами семьи. Насильник грозит ему геноцидом остатков его народа. Герою нельзя заниматься тем, что ему нравится. Он должен заниматься насильником, чтоб тому было хорошо. У насильника, кстати, ещё дополнительно гарем и он тащится от пыток. Время от времени его срывает и он почти убивает пытками и изнасилованием героя. А потом ещё упрекает в том что тот его не любит. Это ро-ман-ти-ка.
Жуткий людоедский хоррор.
Некоторые специально не пишут плохое в предупреждениях, потому что на флафф, хэ и милоту больше спрос. А так авторы обманом заставляют читать. Ладно бы авторы, с ними соглашаются организаторы фестов, сайтов, сообществ и библиотек. Куда читателю пойти?
Открыла романтичный перевод - главгероя схватили как животное, изнасиловали прилюдно, пригрозили кастрацией за неподчинение издевательским приказам, заставили вылизать сапоги одного из насильников... дальше второй главы у меня как-то не пошло. Когда я пригладила вставшие дыбом волосы и спросила переводчика почему нет предупреждений мне сообщили что это мило, романтично, дальше всё будет ещё логичнее, а я - драматизирую. Правда, переводчик добавил в список предупреждений ангст.
При том я люблю разные тексты. Но это ж дело вкуса и настроения. Сегодня захочу чтоб герой страдал, завтра флаффа и сахару с шоколадом побольше. А как по таким безграмотно оформленным шапкам ориентироваться?
Начинаешь говорить об этом - обзывают фиалкой, неженкой и приводят в пример бумажные книги. Хотя уж бумажные книги по сериям разобраны и на целевую аудиторию грамотным маркетингом нацелены.
Из-за не полной шапки авторы будут терять читателей. Потому что каждое вот такое утаивание важной информации - о том закончен ли фик, дарк, есть ли изнасилование и пр., это проявление неуважения к читателю. И то, что при обычном раскладе я бы отложила чтобы почитать в соответствующем настроении, я запоминаю для того чтоб не трогать никогда.

А уж про авторскую орфографию-пунктуацию, Марти-Мери Сью, шаблонность и вторичность просить в предупреждениях даже заикаться бесполезно, там авторы не способны осознать что делают.