[геккон]

Читаю Мы аристократы.
Состояние неоднозначное. С одной стороны сюжет мне увлекателен, язык нравится, стиль тоже самое оно, но... реально начинают напрягать вмешанные тут и там замечания гомофоба. Это может быть всего одно слово, но оно неприятно бьет по восприятию. С размаху. Я понимаю, что я типа слешер - два мужика мимими... но нежелание даже узнать что будет дальше нарастает.
наверное, я больна, раз пара-тройка слов и предложений могут породить отвращение к любому другому творчеству автора.
я с удовольствием читаю джен, осиливаю ради сюжета гет, но не могу переварить гомофобию.

кстати в оффтоп - вчера потратила вечер на прочтение ориджа (омегаверс) ficbook.net/readfic/450840 - оно прекрасно.

@темы: очередной виток шизофрении

Comments

[Фереште]

И даже если забыть это сквикнувшее меня "мужеложец" то в предыдущих главах было уже кем-то упомянутое "пидар не родит ребека".

В "Измени себя, не изменяя себе" Гарри объяснял гомофобию магов тем, что магов мало

По-моему, если маги упорно рожают по одному ребёнку в семье, то проблема у них не в геях...

buttonly,

Я как-то одного графомана издающегося читала. Ну, про гранатомет, который мне тогда страстно хотелось от его графомани я умолчу(потому что хотелось с ядерной боеголовкой), а вот его образ идеальной женщины меня просто поверг наземь...))))

Совершенно сногсшибательный образ даже не идеальной женщины, а межполовых отношений в целом был в книжке «Долг перед видом». Там были вообще не люди, правда, но от этого что-то не легче.
Самец инстинктивно находит наиболее подходящую самку (влюбляется) и прорезает в ней дырку для траха. Наживую, обезболивание не положено по технологии. Если самка на такие издевательства над собой не согласна, то самец зовёт других самцов, чтобы они её поймали и помогли привязать. Несогласные самки считаются эгоистками. Самок вдвое больше, чем самцов, так что обычно они согласные, не хотят остаться на всю жизнь старыми девами. После успешной дефлорации самка автоматически влюбляется в самца. Изредка случается так, что у какой-нибудь самки включается механизм поиска партнёра, и она влюбляется, но если выбранный самец не влюбится в неё сам, то увы. В случае гибели самки самец имеет шансы влюбиться заново, в случае гибели самца самке остаётся только вешаться, потому что без любимого ей жизнь не мила.
Секс вне брака технически почти невозможен — разве что феромонами намазаться, чтобы встало — и считается извращением. Тем не менее, главный герой обзаводится целым гаремом. Нет-нет, он сам не извращенец, он любит свою жену! Это обстоятельства такие.

[Келли Тек]

Меня вообще дюже бесят во всех вселенческих и темпоральных фиках когда 35-летняя девица / 70-тилетний Волдя / 23-летний русский программист радостно варятся в школьных разборках и общаются с 11-летними соучениками. Нет, можно подурачиться день, два, неделю, но потом это начинает бесить и становится же дико скучно...

Ладно если просто варятся и общаются, они же начинают строить, стращать и курощать... Одни маты и желание захлопнуть бук. Круто, ага, когда двадцатилетний типа попаданец 11-летку прессует морально и кастрировать угрожает (не помню где, потому как закрыла, разумеется) Мерзотики. Про манипулирование однокурсниками просто молчу (особенно смешно, когда сам Дамби злостный манипулятор при этом в фике)

Бастет сначала читала с интересом. Я люблю проработанную логику мира. Но мне скучно стало еще на середине второй. Подожду, когда допишет, может, дочту.
А в коменты к ней не хожу не столько из-за гомофобии, коею не люблю, но могу принять, если она без противоречий прочей системе морали. Там просто столько "аристократов", рассуждающих о "быдле", что у меня наследственный серп сразу чесаться начинает.

[Фереште]

Ладно если просто варятся и общаются, они же начинают строить, стращать и курощать... Одни маты и желание захлопнуть бук. Круто, ага, когда двадцатилетний типа попаданец 11-летку прессует морально и кастрировать угрожает

А вы читали «Моя жизнь»? Там вот как раз правильный, похоже, вариант был. Там Гарри если и манипулирует, то по мелочи, чисто жизнь себе облегчить.

[Фереште]

Вообще мне в "Аристократах" не нравится эта "леди" Теодора. Не нравится тем, что её как-то нет. Я люблю гет и фем куда больше слэша, но в данном случае я не вижу в гете девушку. Где она? Лучше бы Нотт с Поттером встречался...
Бывают фики про отношения мужских персонажей. И даже такие фики, где эти мужские персонажи только дружат, и у кого-то из них есть жена.
Вот «Взломщики». Главные герои там Снейп и Малфой-старший. А ещё там есть Нарцисса, которая хотя бы иногда что-то делает и как-то влияет на события. Или хотя бы пытается. В конце первой части она даже участвовала в отмазывании Малфоя от тюрьмы.
А эта "леди", такое ощущение, только и способна Нотту в рот смотреть.
Я уже подозреваю, что Гермиона была отвергнута не потому, что она презренная грязнокровка, а потому, что у неё есть собственное мнение и собственные интересы. Даже если это освобождение эльфов.

[buttonly]

Я уже подозреваю, что Гермиона была отвергнута не потому, что она презренная грязнокровка, а потому, что у неё есть собственное мнение и собственные интересы. Даже если это освобождение эльфов.

Да нет, там все проще намного.))))) Я в ту же ловушку влипла, когда писала "Правильно попросить". Общее ощущение семикнижия от Грейнджер - в основном, положительное, да? Подруга ГП, умненькая, разумненькая, помогает всем, чем может, в отличие от Рона - ни разу не предает, не бросает... Нормальная такая подруга гг.))))
Но канон мы если и читали, то сравнительно давно, вот в поисках конкретики и хронологии авторы в него суются... И со всего размаха попадают в капкан.)))) Потому что если взять реплики и поведение Грейнджер в каждом отдельном томе - это будет полный тыздесь. Хамка с манией величия, одна вся в белом, а вокруг сплошные пидарасы. Единственная умная на весь Хог - даже учителя рядом с ней проигрывают.)))) Я ее хотела вывести положительной - у меня просто не получилась, я раздражалась просто _каждым_ ее словом!))))

Потому и в Аристократах от нее отказались - Бастет вначалее ее присматривала именно в канонном варианте, в спутники гг.))))) А потом почитала канон и...)))))

[Фереште]

buttonly, с ней, по-моему, даже поговорить нормально не удосужились. Взяли под какое-то непонятное покровительство, ничего не сказали, когда она от третьих лиц узнала — страшно возмутились и отозвали.
Малфой там вроде тоже тупил поначалу, его ж как-то пережили?
Не говоря уж о том, что можно было слегка подправить ей характер, или там все герои прямо канонные-канонные?
Но даже при всех недостатках Гермиона — личность. "Леди" можно без особого ущерба для сюжета заменить на картонную куклу.

[buttonly]

Фереште, да нет, я это воспринимаю по-другому. Вводные ей были предоставлены - еще на первом курсе. Она не подчинилась установленным правилам игры - все-таки в чужие монастыри со своими уставами лезть - это не признак большого ума.Тем более, Нотт с ней общался достаточно долго, нам все их разговоры не показаны, следовательно, просветить ее он вполне мог, дело в том, что она не просвещалась.И разговор Поттера и Нотта о ней это вполне прозрачно показывает. Когда Тео плюется и говорит, что она необучаемая.

А насчет "леди" - это опять же, надо немного вникнуть в те самые правила игры. Место женщины в магомире, ее воспитание и все такое прочее. Откинуть современный феминизЬм, вспомнить, что во все времена умные женщины были шеей своих мужчин и делали королей - и тогда девочка-невеста Нотта вполне вписывается в общую картину. С самого первого появления. Для сюжета она не важна, но как дополнение к сюжету - вполне непротиворечиво встроена. В отличие от той же Грейнджер, которой автор отказывает не просто в мозгах, но и в элементарных инстинктах, наступая ей на все грабли и не получая хотя бы условного рефлекса от шишек на лбу. Это обидно, да. Все-таки канонная Грейнджер была "самой умной ведьмой поколения", как ни крути. А у этой Грейнджер полный отказ тормозов.

[Chukcha2]

Взяли под какое-то непонятное покровительство, ничего не сказали, когда она от третьих лиц узнала — страшно возмутились и отозвали.

Вводные ей были предоставлены - еще на первом курсе. Она не подчинилась установленным правилам игры - все-таки в чужие монастыри со своими уставами лезть - это не признак большого ума.

Девочки, я с вас фигею. Ей на первом курсе было одиннадцать лет. Одиннадцать. Какие вводные, какое покровительство! Герма - умненькая маггловская отличница, читающая запоем, не более того. Может, магические детки и растут по реалиям средних веков, когда в тринадцать королями становились (хотя по канону этого нет), но маггловские-то психологически еще даже не подростки - дети. И Герма обычная домашняя девочка. Вот то, что к четвертому курсу она продолжает тупить, это другой разговор.

[buttonly]

Chukcha2, ну, во-первых, не 11, а 12. Во-вторых, уже к Хэллоуину первого года ее носом насовали, что на мнение одноклассников ей должно быть наплевать(может, не на ВСЕХ, но на таких уродов, как Уизел - однозначно).Ненавязчиво потыкали тем же носом, как дОлжно себя вести. Объяснили правила поведения не только в среде аристократов, но и на примерах продемонстрировали, почему это важно.
Почему-то тот же Россет в это врубился - хоть и через "не хочу". А умница-разумница - такая детка несмышленная, тут же в оппозицию встала? Да не бывает так.
Меня другое напрягает: на первом курсе она понимала, что старик что-то мутит - и с метлой, которой он Рончега шугал, и с ловушками на Волда. А на втором курсе !внизапна! Дамб стал главным авторитетом. Как-то это настолько надуманно...(((( Если это зелья-империо-прочее нехорошее влияние, то главгер , по идее, обязан был как-то если и не вмешаться, то хотя бы подумать в эту сторону. Раз он думать не стал, то все чисто, да? И умная девчонка опять же !внизапна! тупит и превращается в сибирский валенок...
И ладно, она внезапно отупела - но не настолько же, чтобы не понимать _прямых_ предложений? А ей говорят: не подходи больше, я с тобой не общаюсь - а она лезет и лезет. И все с претензиями какими-то, с просьбами о помощи в нелегальных делах. И после выдворения с позором из слизеринской гостиной - да нормальный человек стал бы мышью под метлой, но больше бы не нарывался! Нифига - нарывается и упорно делает вид, что так и надо, и никто ее на воровстве не ловил. Ну не бывает, не бывает так!
В общем, это именно то, об чем я больше всего сокрушаюсь -помимо гомофобских высеров. Нелогичность персов меня угнетает. И если бы мне хотя бы дали хоть какой-то обоснуй этой нелогичности... Пусть это будут зелья, пусть это будет промывка мозгов - хотя тогда мне не очень понятно, почему ее не спасают и не поят антидотом. Превентивно, чтоб не обострять отношений в принципе.

[Фереште]

Место женщины в магомире, ее воспитание и все такое прочее.

В магомире по логике как раз есть неплохие шансы на равноправие. Ибо родовые магии, завязанные на мужчин, существуют только в воображении фикрайтеров (не сочтите за попытку обидеть), а волшебные палочки есть у всех. Как говорится, Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы.

Девочки, я с вас фигею. Ей на первом курсе было одиннадцать лет. Одиннадцать. Какие вводные, какое покровительство! Герма - умненькая маггловская отличница, читающая запоем, не более того. Может, магические детки и растут по реалиям средних веков, когда в тринадцать королями становились (хотя по канону этого нет), но маггловские-то психологически еще даже не подростки - дети. И Герма обычная домашняя девочка. Вот то, что к четвертому курсу она продолжает тупить, это другой разговор.

Вот именно! И даже то, что ей всё-таки двенадцать. Ну ребёнок она, ребёнок. И было бы неразумно ожидать иного.
Она и в каноне, насколько я помню, в Локхарта немного влюбилась. Ну так 13-14 лет — самый возраст для романтических глупостей )))

[Фереште]

Чего-то я уже тоже от этого фика офигеваю.
Ладно остальное, но теперь и стремление Гермионы разоблачить Локхарта оказывается дурью. Это уж ну ваще.

[LimboChikatilo]

Фереште, ей 12 лет! Какой ребёнок?! Или вы в 12 лет не жарили котлеты, не убирали квартиру и бельё не стирали себе? И что, что 12? 12 - это возраст, когда человек должен ПОЛНОСТЬЮ себя обеспечивать в смысле ухода за собой. Это уже подросток. Он может не работать (хотя я на каникулах работала, как и моя сестра 9 лет), но готовить-стирать-гладить-убирать ОБЯЗАН. И не только за собой, если родители работают.
Тот же пример на домовых эльфах. Интересно, чем это всё обернётся. Кстати, мне интересно, что Грейнджер искала в библиотеке про домовиков. Она должна была начать с самого факта: домовик или домовой эльф - существо ** см ростом, бывает 2 полов - женского и мужского... То есть с самого определения - кто, откуда взялись, почему на магов работают и всё такое. Она же ищет информацию только подтверждающую или опровергающую ЕЁ (и только её!) точку зрения - "Никто не пытался их освободить."

Потому что если взять реплики и поведение Грейнджер в каждом отдельном томе - это будет полный тыздесь. Хамка с манией величия, одна вся в белом, а вокруг сплошные пидарасы. Единственная умная на весь Хог - даже учителя рядом с ней проигрывают.)))) Я ее хотела вывести положительной - у меня просто не получилась, я раздражалась просто _каждым_ ее словом!

Представьте, что Гермиона училась бы в какой-либо магической школе нашего Интернета... Какой угодно: СКОВ, АНТИ, Хогвартс Сириуса, Дамблдора или Волдеморта, Шармбатоне... их много на просторах Сети. Так вот, главное правило домашнего задания в ЛЮБОЙ школе: переработать, а не переписать информацию, думать головой, не сдирая всё с Инета. Гермионе Грейнджер вкатили бы тролля, не задумываясь. Какая она умненькая? Может ,для системы ЕГЭ и умненькая, но...

[LimboChikatilo]

Фереште, а вот это как раз вписывается в портрет правдолюбки. Может, вы с таким в жизни не сталкивались? Я сталкивалась. Когда у людей свербит в одном месте до невозможности - им обязательно до всего есть дело, "додельные" такие. Ну, знаете, собак или всегда требуется выгуливать в намордниках и на поводках, не разводить кошек, не прикармливать, не включать музыку днём, не ходить под окнами ночью... И не важно, что они на перекрёстке живут, а выгуливают собак от их дома в полукилометре, кормят кошек за свой счёт. Объяснение одно есть: они всегда правы, все остальные - побоку.

[Фереште]

LimboChikatilo, причём тут котлеты-то?!
Взрослые политические игры! Интриги Дамблдора! Разница культур! И тут Гермиона: эй, директор, эй, слизеринцы, хорош интриговать, съешьте лучше котлетку!

а вот это как раз вписывается в портрет правдолюбки. Может, вы с таким в жизни не сталкивались? Я сталкивалась. Когда у людей свербит в одном месте до невозможности - им обязательно до всего есть дело, "додельные" такие. Ну, знаете, собак или всегда требуется выгуливать в намордниках и на поводках, не разводить кошек, не прикармливать, не включать музыку днём, не ходить под окнами ночью... И не важно, что они на перекрёстке живут, а выгуливают собак от их дома в полукилометре, кормят кошек за свой счёт. Объяснение одно есть: они всегда правы, все остальные - побоку.

Это было про Локхарта?
Я вам сейчас страшную вещь скажу. Врать — это нехорошо. В очень многих культурах. Ещё есть такие культуры, где нехорошо врать только своим, например, мусульманам, если я не путаю, обмануть неверного не зазорно.
Локхарт врёт. Локхарт не соблюдает авторские права. И я что-то не припоминаю, чтобы на всех экземплярах его книги было хитрое заклинание, сообщавшее чистокровкам, что он врёт. Так что он всем врёт.
И не одобрять его — совершенно нормально. Его есть, за что не одобрять.

Кстати, мне интересно, что Грейнджер искала в библиотеке про домовиков. Она должна была начать с самого факта: домовик или домовой эльф - существо ** см ростом, бывает 2 полов - женского и мужского... То есть с самого определения - кто, откуда взялись, почему на магов работают и всё такое.

А это — уже ляп. Либо проблемы с головой, но в таком случае они должны и в других областях проявляться. Например, уверенностью, что в учебнике написано вовсе не то, что там на самом деле написано. Голову человек одну и ту же для обработки разной информации использует.

[Далиа]

ух ты, какие баталии. А мне канонная Гермиона нравится.

ей 12 лет! Какой ребёнок?! Или вы в 12 лет не жарили котлеты, не убирали квартиру и бельё не стирали себе? И что, что 12? 12 - это возраст, когда человек должен ПОЛНОСТЬЮ себя обеспечивать в смысле ухода за собой. Это уже подросток. Он может не работать (хотя я на каникулах работала, как и моя сестра 9 лет), но готовить-стирать-гладить-убирать ОБЯЗАН. И не только за собой, если родители работают.

только потому что у вас дома так заведено было, не значит что все так же должны жить. Я вполне себе могу представить домашнюю девочку, умненькую, отрванную от реальности, с обострённым чувством справедливости, любящую читать, не умеющую общаться со сверстниками. Кто у неё родители? Дантисты? Средний класс, так что наверняка есть приходящая домработница.
А вот то, что она так резко меняется, скорее ляп автора, иначе никак не выстраивается одной каринки, словно про разных людей читаешь.

[Фереште]

Далиа, самая шикарная Гермиона была в фике «Новый дом для Гарри». Там вообще все лапочки, даже Перси, но Гермиона ну вообще супер!

[LimboChikatilo]

Далиа, ну дыкъ: что посеешь, то пожнёшь.
Фереште, и что? Вон у нас про украденные выборы тоже все знают, а кто в России президент? Если касательно аристократов, Драко ей очень точно ответил: Локхарт - известный писатель, Гермиона - грязнокровка. Представьте, что было бы, если б бомж попёрся бы в британский парламент. Его бы пустили? Гермиона чуть лучше, чем бомж - не воняет так сильно.