дискуссия об Уизли

14.12.2008 в 17:06

no corazon

Slavniy
Нет, у меня такого не было. Никогда не ссорился с друзьями по пустякам, чтобы потом навсегда прекратить общаться.

Вам повезло.
А Рон просто такой обидчивый. И упертый.
это недостатки да. но не из серии "закопайся в землю,чмо!"

Тогда уж, не чтобы друг прошёл, а чтобы остановить возрождение великого и ужасного тёмного лорда. А он знал? про лорда? Нет.
они знали просто что Квиррел хочет украсть философский камень. он верил гарри что именно о нем речь и он верил в то что Гарри пройдет и остановит.
Не ради какого-то камня он шел. а ради Гарри.

Насчёт срывов матери... У Молли слишком много недостатков, она совсем не следит за детьми. Это не самая лучшая мать.
Не самая лучшая и не самая худшая. обычная.
И за детьми более менее следит. чтобы были одеты сыты накормлены. при их-то бедности...
И детей она любит своих. такими какие есть.
это очень важно.
В ее большом месте нашлось сердце и для Гарри и для Гермионы и потом для Флер... и для Перси, предавшего и раскаявшегося.

Опять же, я. Хотя, может быть, у меня просто не было случая, чтобы сорваться. У меня не семеро детей, да и возраст ещё не такой, чтобы могли что-нибудь натворить... Спросите тоже самое лет через 20-40, когда буду примерно в возрасте Молли. Кстати. в книге не говорилось, сколько ей лет? Или, хотя бы, сколько лет старшему ребёнку?
Билл Родился в 71.
даты рождения Молли если честно не помню. Но раз они поженились с Артуром сразу после хога, то она родилась в 51-53. Возможно кстати что однокурсница Беллатрикс, которая 51года. Или Андромеды (53год)
Итого когда Гарри с ней познакомился ей было примерно 40. В 98 году когда она убила Беллатрикс им обеим было под 50. Не старая вполне себе женщина. 30 лет своей жизни потратившая на воспитание детей. и смею заметить - хороших детей.

Я кстати к Уизли вообще ровно-перманентно равнодушна.
Мне некоторые из них бывают симпатичны. Люблю близнецов. но многодетные семьи это моя больная тема. А ведь это адский труд воспитывать столько детей. Плюс для меня Уизли все равно лучше Малфоев. Которых я сильно не люблю И фанонные образы лапочки Драко и пусечки Люциуса мне глаза не застилают.
Сын трус сволочь и фанатик. И кстати не особенно умный. зато хвастливый. Люциус как ни крути убийца и фашист. Или как называются люди которым нравится издеваться над другими людьми? В контексте физических пыток...
Нарцисса любит своего сына и готова ради него на все. как и Люциус. И это единственное их достоинство.
И мне кстати кажется немножко несправедливым что они-таки избежали Азкабана.
Имхо Люциус его таки заслужил.
Возможно просто не смогли ничего доказать. А жаль.

Имхо в этой дискуссии все просто останутся при своем мнении.

URL

14.12.2008 в 17:09

Slavniy

Проминая все барьеры на пути, гордо ползу к пьедесталу

Anharid это что? Какая ещё Мафальда? Не помню ничего подобного в каноне.

URL

14.12.2008 в 17:21

Не ради какого-то камня он шел. а ради Гарри.

Он делает это для сохранения статуса "верный друг героя"

- Пятерых, - сказал Рон. Почему-то он помрачнел. - Я шестой в нашей семье иду в Хогвартс. Можно сказать, мне есть, к чему стремиться. Билл и Чарли уже закончили учиться - Билл был Старостой, а Чарли - капитаном команды по Квиддитчу. Теперь Перси - Префект. Фред и Джордж много хулиганят, но всё равно получают очень хорошие отметки, и все находят их очень забавными. Каждый надеется, что я буду не хуже остальных, но даже если я и буду не хуже, то это будет не так уж важно, потому что они достигли всего раньше. И если у тебя есть пять братьев, у тебя никогда не будет ничего нового. У меня старая мантия Билла, старая палочка Чарли, и старая крыса Перси.
Рон запустил руку в свою куртку и вытащил толстую серую крысу, та спала.

Ему страшно? Да. Но он идет вперед не потому что предан, а потому что Гарри это все, что отличает его от остальных. Рядом с Гарри он особенный.

URL

14.12.2008 в 17:34

Anharid

no corazon

~Ledora~ Статус верный друг героя....

ну-ну

Когда съели их второго коня, они испытали настоящий шок. Белая королева скинула рыцаря на землю и отволокла его прочь с доски. Бедняга остался лежать лицом вниз за ее пределами.

- Мне пришлось, - оправдывался потрясенный Рон. - Теперь ты, Гермиона, можешь свободно брать того слона, давай.

Всякий раз, когда они теряли своих, белые бывали беспощадны. Вскоре вдоль стены выросла груда бездыханных черных фигур. Дважды Рон чуть не пропустил момент, когда Гарри или Гермиона оказывались в опасности. Сам он метался по доске с быстротой молнии и взял при этом почти столько же белых фигур, сколько те взяли черных.

- Почти дошли, - пробормотал он внезапно. - Дайте подумать - дайте подумать...

Белая королева повернула к нему свое пустое лицо.

- Да... - сказал Рон тихо, - это единственный способ... Я должен сдаться.

- НЕТ! - закричали Гарри и Гермиона.

- Это же шахматы! - резко оборвал Рон. - Нужно чем-то жертвовать! Если я пойду на одну клетку вперед, она меня съест - но зато ты, Гарри, поставишь мат королю!

- Но...

- Ты хочешь остановить Снейпа или нет?

- Рон...

- Слушай, если ты не поторопишься, он достанет камень!

Альтернативы не было.

- Готовы? - крикнул Рон, с бледным решительным лицом. - Я пошел - и не медлите, когда выиграете!

Каждому свое.
Я здесь вижу настоящую храбрость. И самопожертвование. и дружбу. тоже настоящую

URL

14.12.2008 в 17:55

Slavniy

Проминая все барьеры на пути, гордо ползу к пьедесталу

Anharid, действительно, не Вольдеморт воровал камень, а Снейп. Но ведь бессмертный Снейп не многим отличается от Лорда?

Если честно, тоже считаю, что каждый останется при своём мнении(и даже ещё больше укрепится в уверенности в своей правоте), Намного более интересна в этой беседе фанатичность оппонентов(то есть, нас). Вы ведь не допускаете даже малейшей возможности того, что Уизли на самом деле мерзкие и подлые лицемеры и предатели?

Теперь вопрос к знатокам канона. В седьмой части Рита Скиттер выпустила свою книгу о Дамболдоре. Там говорилось, что он учился в Ровенкло? Или Гриффиндор?
Дело в том, что я всегда думал, что Ровенкло, а сейчас нашёл в первой части фразу Гермионы о том, что Дамболдор учился в Гриффиндоре.

и дружбу. тоже настоящую
По-моему, дружба там была. И дружили они до конца, просто Рон несколько импульсивен, чуточку эгоист, завистник и пр. Но Вы ведь понимаете, что это лишь громкие слова?
Проблема в том, что и Иуда, продавший Христа за 13 серебренников(извиняюсь, не помню точно, сколько их было), и простой юноша, влюбившийся в бывшую девушку своего лучшего друга - оба предатели. Их деяния не сопоставимы, их глупо сравнивать, но называем-то их мы одинаково, предателями!
Есть завистник, завидующий своему другу, проживающем в 4-х комнатной квартире, когда сам он ютится в однокомнатной, с двумя сёстрами и матерью-одиночкой, а есть завистник, делающий всё, чтобы испортить жизнь объекту своей зависти, чтобы они оба оказались на дне. И завистники бывают разными, как и эгоисты(и другие нехорошие слова). По сути, 9 человек из 10 могут быть обоснованно заклеймены практически всеми этими "терминами" за мелкие недоразумения в их жизни(при чём, в основном, в детстве).

Люди! Давайте жить дружно

URL

14.12.2008 в 18:21

Я здесь вижу настоящую храбрость. И самопожертвование. и дружбу. тоже настоящую

Я не слова не сказала про то, что он трус. Я говорю про мотивацию поступков. Настоящая дружба понятие слишком индивидуальное и расплывчатое.
Единственное что могу сказать, что рядом с Роном Гарри не развивается как личность, не деградирует, но и не развивается.

Гарри посмотрел на Рона, и с облегчением понял по его ошеломлённому лицу, что тот тоже не выучивал наизусть все учебники.

Вот так вот на протяжении всех оставшихся книг Рон для Гарри будет своеобразным примером и оправданием того, что он к саморазвитию нихрена не стремится.
читать дальше
- Про меня? – изумлённо спросил Гарри.
- Господи, ты что, не знал? На твоём месте я бы всё о себе выяснила

Мысль вполне здравая, можно было по прибытии в Хогвартс хотя бы газетные подборки заглянуть, выяснить о своей семье, может остались какие-нибудь дальние родственники по отцовской линии, про дедушку с бабушкой ну и прочее.

В общем Гарри и Рони вместе - это тупой и еще тупее. Но у Гарри есть природой заложенные таланты т.е. резерв, а Рон посредственность и к большему не стремится. Он свой сничь еще в поезде поймал.

И еще можно было бы понадеяться, что Рон вырастет и поумнеет, но последняя сцена говорит об обратном. Он так и застрял где-то на 3-ем курсе.

URL

14.12.2008 в 18:31

Люди! Давайте жить дружно
Давайте Slavniy :friend2:

URL

14.12.2008 в 19:18

Anharid

no corazon

Slavniy ействительно, не Вольдеморт воровал камень, а Снейп. Но ведь бессмертный Снейп не многим отличается от Лорда?
Имхо мотивация не верна ))

Рону 11 лет. Из их компании только Гермиона возможно понимает что такое философский камень и как это важно и т.д. Гарри Не хочет чтобы камень украл Снейп потому что у него коллекция личных причин: 1. Он не любит Снейпа.
2. он считает что снейп обкрадывает Дамблдора. Которого он обожает. 3. Он вообще считает что красть не хорошо и надо остановить зло и бла-бла-бла.
Рон... у Рона нет привязки к Дамблдору ненависти к Снейпу и такой трагической судьбы за плечами, как у Гарри. Когда недоласканный Поттер готов поверить во все и пойти за любым кто проявляет к нему участие.
У него есть только внутренняя порядочность привитая Молли, и которой смею заметить нет у Драко Малфоя ВОООБЩЕ.
И него есть Гарри. Он действительно друг главного героя. В хорошем смысле слова. Он всегда рядом он помогает он верит в него и он готов ради него на все. Но эта роль им не опознается в 11 лет ( ну правда рону тогда уже 12 стукнуло) ни грамма. Недостатки своего положения он заметит только в 4й книге. Он просто ребенок. И зависти к Гарри на тот момент у него тоже нет особой. Да ее и не будет. Там будет что-то вроде: ну почему ему досталось то то и это хотя оно ему не нужно и он ничего не сделал для этого. А мне так нужно а у меня этого нет? вот и все.
У Рона есть Гарри есть друзья. И он поступает правильно. И кстати я не люблю гкогда Рона рисуют полным придурком. У него нет стимула хорошо учиться: лучше Билла и Перси все равно не выпрыгнуть. он прекрасно осознает свои недостатки. А вот не хуже других - вполне. И Совы сдает на Выше ожидаемого и т.д. А уж то что он прошел по шахматной доске Макгонагалл. И в случае с Норбертом он сразу сообразил Чарли написать и т.д. Он не глупый, сообразительный.. обычный ребенок.

Ledora
Роулинг кстати писала Гарри обычным ребенком. Она сама об этом не раз говорила .Что не хотела делавть из него супер пупер таланта и супермена. Так как у Гарри стимулов хорошо учится нет вообще. Родне плевать на его учебу. У него нет такого желания выделиться. Наоборот скорее. А вот когда стимул появляется - стать аврором. Или когда они с Гермионой тренировались к турниру, или подготовка занятий для ОД тогда он на высоте.
И Рон его не тормозит. Просто учеба для Гарри не главное. Более того он немножко разгильдяй в том плане что учит только то что ему нужно и интересно. А то что он не пытается больше о магомире узнать конечно плохо.. но он на мой взгляд только в последних книгах начинает немного понимать НАСКОЛЬКО эти два мира отличаются. и не в плане наличия отсутсвия магии.

И еще можно было бы понадеяться, что Рон вырастет и поумнеет, но последняя сцена говорит об обратном. Он так и застрял где-то на 3-ем курсе.
Я в последней сцене вижу добродушную шутку.
юмор некоторых людей с годами действительно не меняется.

URL

14.12.2008 в 19:36

Я в последней сцене вижу добродушную шутку.

- Не попадёшь в Гриффиндор - лишу тебя наследства, - бросил Рон. - Но я на тебя не давлю.
- Рон!
Лили и Хъюго рассмеялись, но Альбус и Роуз восприняли эти слова всерьёз.

- Вот это маленький Скорпиус, - понизив голос, произнёс Рон. – Ты просто обязана побеждать его во всех тестах, Роузи! Хвала небесам, что ты унаследовала мозги от своей матери.
- Рон, ради всего святого, - одернула его Гермиона полусерьезно, с трудом сдерживая улыбку. – Не настраивай их друг против друга ещё до того, как они попали в школу!
- Ты права, права, извини! – начал было Рон, но, не в силах справиться с собой, всё же добавил:
- И всё же не води с ним дружбу, Рози. Дедушка Уизли никогда не простит тебе, если ты выйдешь замуж за чистокровку.

Говорить такие вещи ребенку и особенно в такой перенасыщенный эмоциями момент. Слишком велика вероятность, что слова будут восприняты буквально. Как установка. Оба ребенка сейчас очень открыты.

У него есть только внутренняя порядочность привитая Молли, и которой смею заметить нет у Драко Малфоя ВОООБЩЕ. У него не порядочность а семейный кодекс, и семье он предан.

А уж то что он прошел по шахматной доске Макгонагалл. Ооо, это отдельный разговор. БИ Дамблдора это тема для отдельного поста.

URL

14.12.2008 в 19:40

енька9

Какой интересный разговор!
Скажите, пожалуйста, кто, кроме близнецов, был в летающей машине, когда представители семейства Уизли вызволяли Гарри из дома Дурслей? Если я не ошибаюсь, то там был Артур. Был ли после этого у директора и Артура разговор по поводу Поттера? Судя по канону, никаких телодвижений не последовало.

Малфоя-старшего лично я представляю нуворишем, выбившим себе пропуск в аристократическое общество благодаря женитьбе на Нарциссе. На втором курсе двенадцатилетний мальчишка разговаривал с мужчиной в полном расцвете лет. Как вел себя хладнокровный аристократ - кто-нибудь помнит? Достойное ли это поведение аристократа, имевшего за своими плечами многовековую историю рода?
Малфой-младший на первом курсе предлагает Поттеру дуэль и сдает его Филчу. Это явно поступок потомственного аристократа.
На втором, во время дуэли, спокойно воспользовался подсказкой преподавателя, явно надеясь на проигрыш соперника. Достойное деяние воспитанного аристократа, знающего правила проведения дуэли. Он, конечно, не кичится своим богатством, когда заявляет, что его отец купил метла для всей команды. О, вполне невинное замечание, ничего особенного он в виду не имел!
Благодаря Малфою и Гарри, и Гермиона узнают как в магическом обществе Англии называют детей магглов. Достойно только восхищения его похвальное стремление просветить малознающих студентов из маггловских семей определенным стандартам и предпочтениям, бытовавшим в магическом обществе.

URL

14.12.2008 в 19:57

Slavniy

Проминая все барьеры на пути, гордо ползу к пьедесталу

На втором курсе двенадцатилетний мальчишка разговаривал с мужчиной в полном расцвете лет. Как вел себя хладнокровный аристократ - кто-нибудь помнит? Достойное ли это поведение аристократа, имевшего за своими плечами многовековую историю рода?
Вот тогда у аристократа, по-моему, был нервный срыв, депрессия и пр - из-за него дневник Лорда разрушен, а его(Лордово) воскрешение провалено. Люциусу впору было бы и о суициде подумать, а не о манерах в разговоре с мальчишкой

Скажите, пожалуйста, кто, кроме близнецов, был в летающей машине, когда представители семейства Уизли вызволяли Гарри из дома Дурслей? Если я не ошибаюсь, то там был Артур. Был ли после этого у директора и Артура разговор по поводу Поттера? Судя по канону, никаких телодвижений не последовало.
В машине, кажется, были Фред, Джордж и Рон. Не уверен, но по-моему, Артура там не было.

URL

14.12.2008 в 20:04

геккон

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация

Slavniy
не было.
Я молча читаю... мое мнение о уизли я сказала... мне они не нра.

URL

14.12.2008 в 20:05

В машине, кажется, были Фред, Джордж и Рон. Не уверен, но по-моему, Артура там не было.

В машине прилетели Фред, Джордж и Рон. Артут был на дежурстве. Пришел и спросил у ребят: ну и как оно, на машине летать?

URL

14.12.2008 в 20:07

геккон

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация

во и никто не вякнул, что запрещенный метод передвижения для ограниченных в магии подростков. Чем не поблажки семье достойно воспитывающей героя?
И почему Дамблдор ничего не изменил в судьбе ребенка запертого за решеткой? Какие то невнятные угрозы в сторону дурслей были лишь после узника азкабана

URL

14.12.2008 в 20:10

во и никто не вякнул, что запрещенный метод передвижения для ограниченных в магии подростков. Чем не поблажки семье достойно воспитывающей героя?
И почему Дамблдор ничего не изменил в судьбе ребенка запертого за решеткой? Какие то невнятные угрозы в сторону дурслей были лишь после узника азкабана

Точьно хочешь об этом поговорить. Я на эту тему не один лист написать могу? :-D

URL

14.12.2008 в 20:13

St.Irrana

"Александ Македонский, конечно герой, но зачем же стулья ломать?" (с)

Ох, бедная Молли Уизли! Она сорвалась и отправила детям вопилку!

И судя по словам Невилла и реакции других детей. Вопиллер - это обычная мера принятая в семьях волшебников.
А с чего Вы взяли, что это обычная мера в семьях волшебников? Если бы это была обычная мера, то кто-нибудь из детей за завтраком (или когда там еще почта доставляется в Хогварт), хотя бы раз в неделю получал вопиллер. Однако Гарри отучился в Хогвартсе уже год и не разу не видел и не слышал о вопиллере. Невилл говорит только: «Я однажды тоже получил, от бабушки, и не открыл и - он судорожно сглотнул - это был кошмар.» Так что не похоже, чтобы это было обычной практикой, скорее всего дети-волшебники знают о том, что такое вопиллер, похоже, что родители пугают им свих детей. Типа – будешь плохо себя вести, то пришлем вопиллер. (по аналогии с «будешь баловаться, придет дядя-миллиционер и заберет тебя)

А детки подставили Артура очень сильно. Вместо того чтобы дождаться выхода родителей и найти так или иначе способ поехать в Хогвартс другим путем. хотя бы через тот же камин

И это снова возвращает нас к старшему поколению семьи Уизли. Чтобы дети не подставляли родителей, чтобы умели правильно действовать в кризисной ситуации – их надо этому научить. И вообще взрослый человек должен нести полную ответственность за вверенных ему детей, и соответственно не допускать того, что бы дети попадали в кризисные ситуации.
А что мы имеем в данном случае? Смотрим с самого начала: «На следующее утро сборы заняли целую вечность. Все встали на заре, но почему-то никак не могли завершить свои дела. Миссис Уэсли в дурном расположении духа носилась по дому в поисках то носков, то перьев; полуодетые дети с надкусанными бутербродами в руках то и дело сталкивались друг с другом на лестнице; мистер Уэсли, когда тащил сундук Джинни к машине, чуть было не сломал себе шею, споткнувшись о цыпленка.»
Просто великолепно! Родители отправляют детей в школу на целых 10 месяцев и устраивают сборы всего за пару часов до отправления поезда! И ладно бы одного ребенка собрать, но им ведь надо собрать пятерых своих и плюс еще Гарри! Да, родители просто образец организованности! Хороший пример для детей! И вот оно, последствие этого: «Он едва успел задуматься, когда же увидит этот дом в следующий раз, как они вернулись - Джордж забыл коробку с петардами. Через пять минут после этого машина снова резко затормозила, и Фред помчался за волшебной палочкой. Потом, когда они почти уже выехали на трассу, Джинни запищала, что забыла дневник. К тому моменту, когда она вновь вскарабкалась на сидение, они уже очень сильно опаздывали и очень сильно нервничали.»
Далее, они прибывают на вокзал и пытаются пройти на платформу девять три четверти.
Перси со своим обычным светским видом пошел вперед и исчез. За ним пошел мистер Уэсли, затем Фред и Джордж.
Я возьму с собой Джинни, а вы двое идите сразу же после нас, - бросила миссис Уэсли Рону и Гарри, лихорадочно схватила Джинни за руку и ринулась вперед. Они исчезли в мгновение ока.
Никто ничего странного в порядке следования детей и взрослых не замечает?
Существует правило при сопровождении группы детей: первым идет взрослый (если детей сопровождает только один взрослый, то в этом случае вперед идет кто-то из старших детей), следом идут младшие дети, сопровождают их более старшие дети, и замыкает группу взрослый.
Даже если старшие Уизли не знают этого правила, должен же был у них сработать родительский инстинкт! А они оставили позади себя детей и не поинтересовались, что с ними?!
Итак, Рон и Гарри не смогли пройти барьер и остались одни на вокзале. И тогда Рон предлагает отправиться в школу на папиной машине. Вот интересно, откуда у Рона такая «замечательная» идея? Так еще, наверное, и месяц не прошел, как Рон вместе с Джорджем и Фредом, без спросу взяв папину машину, слетали за Гарри!
И что им было за это?
Получасовая нотация от Молли, которую дети пропустили мимо ушей, и трудовая повинность в виде «разгномивания сада». Все это вряд ли может считаться наказанием. В результате ни Рон, ни Гарри так и не осознали ни серьезности проступка, ни возможных последствий. (А если вспомнить еще и реакцию Артура на сообщение жены что дети слетали за Гарри «Неужели? - с восторгом спросил мистер Уэсли. - Ну и как она, нормально? То.. то есть..., - он срочно переменил тон, потому что из глаз миссис Уэсли полетели молнии, - это было... очень неосмотрительно с вашей стороны, дети... ужасно неосмотрительно...» Да это прямо завуалированная похвала для детей!) Поэтому вполне естественно, что мальчики, даже не задумываясь, берут машину.

Итак, цепочка из непродуманных, ошибочных действий взрослых привела к тому, что дети оказались одни в кризисной ситуации и вследствие недополученного опыта и знаний от старших Уизли не смогли найти правильное решение. Тут скорее всего Вопиллер надо старшим Уизли посылать!

URL

14.12.2008 в 20:16

Kristabella

Не срывайте с людей маски. Вдруг это намордники.

за 13 серебренников(извиняюсь, не помню точно, сколько их было) их было 30 ))

Рон любит вешать на людей ярлыки: этот хороший, а вот те плохие. И относится он к людям в соответствии с этими ярлыками, и ещё навязывает свою точку зрения Гарри. читать дальше

Рон постоянно жалуется, что находится в тени Поттера, и тем не менее постоянно возвращается, так как знает, что без Поттера он никто.

URL

14.12.2008 в 20:46

Anharid

no corazon

Говорить такие вещи ребенку и особенно в такой перенасыщенный эмоциями момент. Слишком велика вероятность, что слова будут восприняты буквально. Как установка. Оба ребенка сейчас очень открыты.

А Рон никогда особой чуткостью не отличался. Что есть то есть. И Родителей таких много. Которые могут ляпнуть что-то такое и не знать насколько это сломает их ребенка.
Меня в детстве пугали приютом. Не будетшь хорошо себя вести - сдадим в приют, благо тот располагался как раз напротив дома. Доходило до того что после очередного косяка я пряталась под кроватью пока родители про меня не забывали. Закончилось это издевательство тем, что я однажды собрала все вещи книжки игрушки и пошла в приют, устав бояться. Остановила меня мама. Наорала конечно. но больше никогда в моем случае это не поминалось. А вот бояться того что родители от меня откажутся если я не буду соответствовать это до сих пор кажется не ушло. Местами нет нет да и всплывет. уже в отношении с любимым человеком.
Судить родителей я не могу. это была одна из немногих угроз которые на меня действовали исключая прямое рукоприкладство. Они не знали и не понимали и не могли понять что отложится в ребенке а что нет. Это сейчас полным полно книжек по воспитанию детей и т.д. А у папы моего настольной была книжка одного придурка который из дочки воспитал шахматного вундеркинда .других книг во время моего детства не было. И в Магическом мире по моему с такой наукой как психология полный бардак.
Детей воспитывают так как их воспитывали а до этого их бабушки и дедушки воспитывали родителей.
А я лет в 11 помню стала вести тетрадочку: этого я никогда не скажу своему ребенку, этого никогда не сделаю. Жаль что я ее потеряла. Сейчас бы пригодилась.

У него не порядочность а семейный кодекс, и семье он предан.
Я говорю про другое. Рон тоже верен семье. Их ссоры с Малфоем показательны. это малфой все время проезжается по поводу бедности Рона, это Малфой первым переходит на личности. на святое. На МАТЬ Рона. Обзывая ее толстухой и т.д. А Как он любил проезжаться по покойным родителям Гарри?

Судя по реакции братьев Уизли (+ ВЗРОСЛЫЕ Фред и Джордж) да и самого Малфоя( когда Гарька упомянул Нарциссу) оскорбить мать в магическом мире, да и в магловском тоже это хуже всего на свете.
Рон НИКОГДА первым не трогал родителей Малфоя и это тоже показатель. А ведь там можно много накопать и по многому проехаться.

А Драко делает это незадумывясь. И поэтому Рон, Перси, Фред Джордж - порядочные и выросли в почтении к своей семье и к уважении к другим людям. А Малфой - мелкий гаденыш.

А что говорит О Нарциссе Рон?

- Ах, вы только подумайте, какие бы нам могли представиться возможности, - мечтательно сказал Рон, - можно было бы незаметненько столкнуть Малфоя со льдины и выдать это за несчастный случай... жалко, что у него есть мать, которая его любит.
Знаете чтобы не быть голословной я сейчас пробежалась по шести книгам везде где упоминается фамилия Малфой. Столько мерзости злобности... я просто поражаюсь как после 3-4 книги начали писать гарридраки. Что они в нем нашли? имхо все что нашли в нем нет.
Сама Роулинг кстати сказала что Нотт и Забини поумнее Малфоя будут. В изобретательности ему не откажешь конечно. Но это все от злобности и пакостничества характера. И естественно не сравнить с блистательнми шутками близнецов Уизли.

Скажите, пожалуйста, кто, кроме близнецов, был в летающей машине, когда представители семейства Уизли вызволяли Гарри из дома Дурслей? Если я не ошибаюсь, то там был Артур. Был ли после этого у директора и Артура разговор по поводу Поттера? Судя по канону, никаких телодвижений не последовало.

Не было ничего, так как вы ошибаетесь. Близнецы и Рон прилетели за Гарри по собственной инициативе. Артура там не было. Он не знал. И Близнецам от Молли за подобное сильно влетело.

URL

14.12.2008 в 21:10

Их ссоры с Малфоем показательны. это малфой все время проезжается по поводу бедности Рона, это Малфой первым переходит на личности. на святое.
Честно говоря не владею полностью сейчас вопросом. Чтобы аргументированно ответить, для этого нужно все остальные книги прочитать еще раз.

И я не считаю, что Драко белый-пушистый и никем не понятый. Он мстительный, избалованный ребенок с отсутствием тормозов и странным представлением об авторитетах, но о таких качествах как трусость и беспринципность и о наличии у него ума, я бы поспорила и не верю я в деспота Люциуса.

Сама Роулинг кстати сказала что Нотт и Забини поумнее Малфоя будут.

Ну, то как дырки в своем повествовании затыкала Ро я читала и не раз. И одно дело то что она хотела написать и другое то, что написало ее подсознание, а там в книгах есть много спорных моментов.

URL

14.12.2008 в 21:42

Slavniy

Проминая все барьеры на пути, гордо ползу к пьедесталу

Ну, то как дырки в своем повествовании затыкала Ро я читала и не раз. И одно дело то что она хотела написать и другое то, что написало ее подсознание, а там в книгах есть много спорных моментов.

Так-то да, характер героев определяется лишь самим произведением, тем что написано, а то, что хотел написать автор уже не имеет значения - мы ведь обсуждаем одну лишь книгу(или серию книг), а не всё воображение автора.
Я бы не брал в расчёт всё сказанное ДжРо во всяких интервью, статьях и тп. Точнее, то, что повлияло на хорактеры, послужило причиной для каких-то действий героев.

URL

14.12.2008 в 21:46

Anharid

no corazon

~Ledora~ Честно говоря не владею полностью сейчас вопросом. Чтобы аргументированно ответить, для этого нужно все остальные книги прочитать еще раз.
Можете сделать как сделала я. заняло всего час.
Открывать одну за другой книги желательно в Мозилле. Так как ИЕ и Ворд тормозят. И прогонять по слову "Малфо" до каждой ссоры Между Драко и Роном. Заняло всего час. Отвращения к Драко только прибавилось. А К Рону уважения. не трогает он родителей Малфоя. ни в какую. и первым не задирается. А уж как часто у него кулаки сжимались врезать Драко - это пипец. Не врезал ( кроме как в пятой сорвался) и не потому что трус. Просто не может он физически не может опуститься на один уровень с Малфоем.

но о таких качествах как трусость и беспринципность и о наличии у него ума, я бы поспорила и не верю я в деспота Люциуса.
Я не говорю что принципов у Драко нет.
Но у него нет никакого понятия о Морали.
Банальной той самой морали.

Не убий не укради, не лги. В обществе принято уважение к старшим, почтение к матери ( в зоне или в негритянском квартале за посыл по матери вас и убить могут). Не принято издеваться над другими. И физически и психологически.
А где был мозг Драко когда он выпендривался перед кювокрылом?
Не было. Не прочитал он умных книг. Не разбирался в гиппогрифах. И хагрида не слушал .это ниже его достоинства было его слушать. И поплатился. И тут же демонстративно страдать. Писать письмо отцу о том как три месяца не может пошевелить рукой и т.д. Это поведение полного придурка. Свой ум он использует для пакостей и все.
А гиппогрифа отправил на смерть. Как неразумное животное. И над хагридом потом ржал счастливо, над его страданиями.

А мне в этот раз почему-то вспомнилась жутковатая передача про нападения животных на людей и про одного мальчика которому медведь оторвал обе руки. Он перелез через заграждение. Сам полез и в клетку руки стал сувать. Медведь сначала руку одну откусил и пока он отбивался второй рукой и вторую. Паралельно еще когтями через прутья клетки подрал. Друг оттащил. Мальчику ампутировали обе руки. А в его городе пошла кампания за усыпление медведя людоеда. А мальчик прямо с экрана говорил: это я дурной. Медведь - это неразумная скотина ( украинец мальчик был) ему ничего не надо делать он не виноват.

и не верю я в деспота Люциуса.
Многие фашисты и убийцы дома были отличными семьянинами. Любили жен детей и собак ,что не мешало им расстреливать и водить в газовые камеры еврейских детей.
хотела бы я иметь отца фашиста - нет.
Никогда. В тысячу раз лучше добрый и умный Артур.

А Малфой ГОРДИТСЯ им. И это значит что в семье ему с детства внушали: Малфои лучше всех .ты лучше всех. чистокровность превыше всего. Ты умнее всех. Маглы -животные. Уизли - позор.
Вот только честный и прямой сириус когда столкнулся с нарушением правильности этих утверждений. Про маглов ,про ргрязнокровок... и т.д. он восстал против своей семьи.
А Малфой отказывает Гермионе в уме. Она же грязнокровка. И ей благоволят все преподаватели.

Он принципиальный да. Но принципиальность - это не положительное качество. а нейтральное.

URL

14.12.2008 в 22:45

Grolsch

Закрытые дневники - это зло!

про Малфоя и Уизли:
мораль Слизерина не в благородстве, а в изворотливости. Драко демонстрирует просто образцы коварства и изворотливости. Это его мораль. Поэтому он -заслужено! лидер Слизерина.
Уизли демонстрирует благородство и глупость - мораль Гриффиндора. Поэтому так часто попадает вместе с "другом".
Глупо отказывать Рону в праве быть "другом героя" - шестой сын давно привык быть в тени успехов и достижений братьев. Это его психологическая позиция. Герой высвечивает в своем окружении те черты, которые ему- герою ближе. Поэтому Рон так хорош рядом с Гарри, так благороден и совершает хорошие поступки.

Но все то негативное, что Рон имеет в личности как вечно не первый -оно тоже определяет поступки мальчика. Вот эти его самостоятельные поступки - за себя -они наглядно показывают мощную мотивацию, переступив через что угодно получить свое первое место. Да и замечательная семья конечно. Которую можно любить, но не уважать.
Я считаю, что поступки Рона "за себя" - они гораздо более слизеринские, чем гриффиндорские. И позиция -зацепившись за сильного вылезти самому- тоже. Такое поведение демонстрируют все Уизли, кроме мамы с папой, когда играют за себя - каждый из них посылает семью ради своих интересов.
Вырваться - вот их семейный девиз. и забыть, если смогут.

URL

14.12.2008 в 23:33

Anharid

no corazon

Grolsch Такое поведение демонстрируют все Уизли, кроме мамы с папой, когда играют за себя - каждый из них посылает семью ради своих интересов.
Хочу напомнить один интересный факт.

ВСЕ дети Уизли были в Ордене. Кроме Перси ,который своего отца стыдился и т.д. Но потом таки одумался. Эти качества послать и забыть как страшный сон испытывает один Перси.
Чарли не свалил от семьи куда подальше. Этот мальчик с детства бредил драконами и СРАЗУ после окончания Хогвартса был принят в ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире драконий заповедник в Румынии. Это говорит и о его талантах и о его смелости уме и т.д.
Билл - съемщик заклятий в Гринготтс. Староста факультета. Староста школы. Умница и красавец. Билл работает в Египте.
И ОБА оба брата Уизли оставляют свои тепленькие места и возвращаются в Англию (Билл Переводится в лондонское отделение в 1995 году, а Чарли участвует в Битве за Хогвартс) чтобы воевать.
Ага. Послали они семью. А потом еще раз послали. И десять раз послали.

Фред и Джордж вопреки своей семье открыли успешное дело. Разбогатели и прославились. И они по прежнему в Ордене .их придумки их юмор помогает бороться против Волдеморта.

И Перси. Перси Уизли. Отрекшийся от семьи. Сражается в битве за Хогвартс.

В то время как слизеринцы встали и ушли.

Все Уизли - трусы и предатели. все как один предатели лицемеры и кидалы.
Гриффиндорцы они все. До единого.

А то что Драко был лидером Слизерина говорит не в пользу этого факультета. Совсем не в пользу.
Снейп да. Прибавил очков. Слагхорн. Регулус. Андромеда. Альфард.

А Драко, Нотт - трусы.
Гойл и Крэбб Придурки.
Забини темная чистокровная лошадка. ничего не могу сказать.
Панси Паркинсон. красавица в последней сцене. отличилась.

URL

14.12.2008 в 23:36

Trishiya

I`ve got all my life to live And I`ve got all my love to give I`ll survive I will survive

Anharid
У меня большая часть семьи - баптисты, у них детей рождается столько, сколько Бог пошлет, там не редкость и больше десятка - так вот это не провоцирует комплекс неполноценности у детей, если РОДИТЕЛИ их воспитывают... А не относятся к ним, как к сорным растениям - сами вырастут...
У Молли слишком много недостатков, она совсем не следит за детьми. Это не самая лучшая мать.
Совершенно верно, вы можете сказать, что их слишком много - согласна, но зная историю своей семьи могу сказать - если бы правильно воспитывала старших, они бы, в свою очередь, взяли на себя заботу о младших (безотносительно, мальчики старшие или девочки)

URL

14.12.2008 в 23:42

Trishiya

I`ve got all my life to live And I`ve got all my love to give I`ll survive I will survive

А почему никому не приходит в голову, что сама Роулинг принадлежит именно к классу Уизли (по положению в обществе и т.д.) и естественно, очень не любит тот класс, к которому принадлежат слизеринцы, в большинстве своем...

URL

14.12.2008 в 23:52

Anharid

no corazon

Trishiya У меня мать из бедной многодетной семьи. поэтому я примерно знаю, что это такое. Они часто собираются все вместе вспоминают дестство. Плюс мать не редко рассказывает о том почему она решила чтобы я у нее была одна единственная. Мне и двоюродных должно хватить.

Семьи бывают разные. И дети бывают разные. В семье моей матери оба родителя работали.
А у Молли были близнецы. А это таааакое думаю с детства было.

У меня тетка по поводу своего третьего сына однажды сказала: если бы ты родился первым - твоих братьев бы не было.
А тут два таких чуда.

Но она их таки воспитывает. Все младшие Уизли умеют читать и грамотно писать. значит либо Молли либо старшие братья научили.
Молли сама из не особо многодетной семьи. Два старших брата это не семь детишек. И поначалу я думаю ей мать помогала долго. (Лукреция умерла в 92) Плюс есть такие люди... немного шебутные. они все делают но на это у них уходит столько энергии и т.д. что становится странно. Возможно Молли из таких.
Как то мне встретилась одна фраза что-то вроде: Родители познаются в их детях.
Малфои вырастили гаденыша. Молли вырастила СЕМЕРЫХ хороших детей. Если бы все они росли как придорожная трава такого бы просто не было.

URL

15.12.2008 в 00:03

Trishiya

I`ve got all my life to live And I`ve got all my love to give I`ll survive I will survive

Anharid
У нас с Вами разные понятия о воспитании детей. Умению писать и читать УЧАТ, а воспитывают совсем другое... Но читать Вам лекцию о воспитании я не буду, не время, не место, да и желания нет... Но понять мои доводы Вы не сможете, так как под термином "воспитывать" мы понимаем разные вещи.
ИМХО - Уизли своих детей не воспитывали! Учили, кормили, одевали худо-бедно - да, но не воспитывали.

URL

15.12.2008 в 00:36

Orlyss

Их ссоры с Малфоем показательны. это малфой все время проезжается по поводу бедности Рона, это Малфой первым переходит на личности. на святое.

А вот и нет. Самую первую ссору спровоцировал Рон. При знакомстве на поезде, когда начал хихикать над именем Малфоя. Слова Малфоя были уже ответной реакцией, хотя и не слишком умной. Разве это не переход на личности? Не думаю, что это было сознательно со стороны Рона, но вообще неплохой ход, очень слизеринский я бы сказала - конкурента на внимание и дружбу Гарри он убрал.

Храбрость, проявленная на волне адреналина, совершенно не оправдывает вечной зависти и периодических предательств Рона. И, если честно, не могу найти НИКАКИХ оправданий тому, что было сказано Роном Рози на платформе. А Рон никогда особой чуткостью не отличался. А при чём тут чуткость? Человек взращивает у своего ребёнка фанатизм: если ты гриф - ты хорош, если слизеринец, а уж тем более Малфой, то гад непременно.

URL

15.12.2008 в 00:37

Kristabella

Не срывайте с людей маски. Вдруг это намордники.

Anharid А где был мозг Драко когда он выпендривался перед кювокрылом? Не было. Не прочитал он умных книг. Не разбирался в гиппогрифах.
А животные вообще неконтролируемые создания.
Одно дело, когда мальчик сам просовывает руки через заграждение к медведю, а другое, когда учитель сам заводит детей в вольер.
Причём животных там было много, а Хагрид один, мало ли, что может не понравиться гиппогрифу. Может ему одеколон пришелся не по вкусу ))
И вообще животное огромное, сильное и опасное и дети были к этому совершенно не подготовлены. Обычно перед практическими занятиями проводится инструктаж по технике безопасности. А у Хагрида вообще странное понимание словосочетания "безопасное животное"

URL

15.12.2008 в 00:48

Anharid

no corazon

Trishiya У нас с Вами разные понятия о воспитании детей. Умению писать и читать УЧАТ, а воспитывают совсем другое... Но читать Вам лекцию о воспитании я не буду, не время, не место, да и желания нет... Но понять мои доводы Вы не сможете, так как под термином "воспитывать" мы понимаем разные вещи.

Я прекрасно знаю что такое воспитывать.
И считаю что прививание тех самых моральных норм, которые обнаруживаются у ВСЕХ детей Уизли и отсутствуют у слизеринцев - один из моментов воспитания.
Объяснить ребенку что хорошо что плохо. Научить его всему. Помочь ему.
У Молли были пробелы в Воспитании.
но имхо у ужасно малого процента родителей этих проблем нет.

ИМХО - Уизли своих детей не воспитывали! Учили, кормили, одевали худо-бедно - да, но не воспитывали. Я выросла на рабочей окраине.
Из моих одноклассников большая часть либо сидела либо сидит либо получило условные сроки за хранение наркотиков.Их родители надрывались на трех работах и им было что есть, что пить, одеваться и т.д.
Но их НИКТО не воспитывал. Их воспитала Улица по своему.

Если бы из Семерых детей Уизли вышли бы один два нормальных ребенка, а остальные так или иначе пошли бы по плхой дорожке. то я бы согласилась: да. Они их не воспитывали .Не корректировали опасные черты характера и двое нормальных это так случайность.
Но у Уизли СЕМЬ хороших людей. Все добились многого в жизни. полностью реализовали себя. И были счастливы в семье ( кроме Перси) и после нее. Исключая конечно Фреда. Который жил достойно и умер героем.
И все Уизли герои.
Такого просто не бывает в семьях в которых детей не воспитывают.
А на мой взгляд самое главное в детском воспитании это объяснить малышу: что такое хорошо, что такое плохо.
Сам он может и поймет. а может и понять неправильно.
Уизли с этим справились. а очень и очень многие родители нет.
Это не идеальная семья. Но счастливая.

URL


Запомнить

последний приют