[геккон]

Объясните мне, неразумной, зачем в фиках полностью и в столбик переписывают письмо из Хогвартса? Вот берет такой малолетний абитуриент пергамент и читает, а вместе с ним и мы, что ему надо три мантии отечественных, котел стандартный оловянный размера №3 и далее по списку. Если бы это имело хотя бы минимальный смысл, я бы не дергалась, но в чем смысл сего действа? Предположим, Гарри читает "три мантии черные" и говорит - А мне бы так хотелось зеленовые, у меня ж глазки мамкины... Сразу понятно, герой воспитывался в ином, чем канонный, ключе. Но просто переписывать??? ЗАЧЕМ?

Но это просто вопль души, я о другом ващемта. Вот читаю перед фиком размышления автора о том, что и как он видит, почему будет писать такие имена, а не этакие. Откуда ноги растут у его идеи, что он думает о герое и его окружении и в конце так кокетливо "штампы во все поля". Ну что ж, мне штампы не страшны, и я представляю Гарри наследника тыщи древнейших, благороднейших и легендарнейших родов, для которого гоблины отдельный банк строят, потому что его золото в один не влезло, ну и заодно невиданные волшебные силы и знания. Ну люблю я такое. И вот вставляю в ухо наушник, расслабляюсь, руки хватаются за нож (салатики рубать, а вы что подумали?) и... ШОК! Многие читатели просто охреневают, остальные или скорбно молчат или новички в фандоме и не перечитали три мильона двадцать пять фиков.
Короче - объясните мне, что есть штамп в современном прочтении этого слова? Потому что прямое переписывание сцен канона, прямая калька с фика Пуговки "Одна стая" и еще куча спертых очень узнаваемых сцен, диалогов и ситуаций и это только на первые 10 глав я считаю не штампом а плагиатом. Нет. я не против заимствования удачных находок других фикрайтеров. Иногда даже лестно находить в фиках свои заклинания или способности, но не переписывание же один в один?
Короче, я хренею дорогой фандом.

Comments

[~Кукулькан~]

геккон, какой коварный вопрос)))
Я сама считаю себя знатным штампоклепом, ибо я сумела впихнуть в свой нескончаемый фичок ВСЕ, что смогла слямзить
По идее, литературный штамп - это некогда живая классная идея, которую запечатлели в гипсе, глине, мраморе или (ежели свезет) то даже в бронзе. Как ту самую "Одну стаю".
Вот жила-была себе девушка, пила, гуляла, трахалась, а теперь стоит красивая и неподвижная посередь фонтана или еще чего похлеще и облагораживает местность. Филологи говорят "клише": умные отдают должное, а неумные морщат носы и поминают "умершие жанры". Дело, кароч, не в статуе, а в том, куда ее поставили. Статуя ни при чем, ее дело стоять.
Вот расставят эти статуи посреди деревьев - и сразу понятно, это парк культуры и отдыха, сейчас под кустом сядут бухать пионЭры. Грамотно примененные клише в умеренных количествах делают авторский мир знакомым и понятным. В космосе толпами гуляют громозеки и киборги, фотонные ракеты бороздят парсеки и черные дыры, в любовных романах от ненависти до любви заранее вымеренное количество шагов и т.д.
В фиках это вроде называется фаноном. Ну да, это та местность, где гоблины - орлы, а Уизелы - воняют и орут. Отлично, читаем. Или нет, не читаем.
Фики без единого штампа называются ориджем, а в шапке им надо ставить "АУ в кубе". Я такие тоже люблю и пытаюсь сделать хоть по паре копий с героев - поставить их статуи в свой парк культуры и отдыха - временами одни лишь девки с веслом надоедают.
А есть такие... не скульпторы, короче. Они статуи не лепят (коряво, не коряво - никак). Они гуляют по чужому парку и грызут свои семечки. Кому интересно подбирать шелуху? Вот и мне нет.
Как-то так. Но я не филолог, не уверена, что объяснила правильно)))

[геккон]

~Кукулькан~,
ну примерно поняла..

не по теме

а не примерно начинаю свою нескончаемую пестнь... мне вот кто-то когда-то обещал на сайт... я могу и сама отнести, дай только отмашку. Люблю, целую, ящер.

[~Кукулькан~]

геккон, прости, я дебил. Мне отчего-то казалось, что я смогу что-то путевое сделать с первой частью, ну там облагородить и отбетить толком. А потом торжественно отнести. Ха! Так что бери, неси куда хошь. На фанфиксе, по-моему, хоть ошибок поменьше и качать оттуда вроде лехче

[morgul]

геккон, Вообще штамп - это много раз повторенный кусок сюжета, или какая-то идея. Проблема штампа в том, что при повторении обычно изначальная идея уплощается, делается более примитивной, картонной, опошляется, потому что копируются только внешние ее атрибуты, а не смысл, который изначальный автор вкладывал в нее изначально. И в результате мы имеем стотыщпяццот "китайсктих поделок" из-за которых и оригинальная изначальная идея начинает вызывать отторжение. Если автор талантлив, то и штампы он может органично вписать в свою работу, красиво и интересно подать, но в большинстве случаев это: "О! Удачная идейка, и читателям понравилась вляпаю-ка я ее себе, авось и у меня похвалят".

[геккон]

~Кукулькан~,
логин/пароль дашь? и ссылки что можно цапнуть

да я не против штампов как явления. когда в голове пусто и хоцца что-то незамысловатое и знакомое, то ничего лучше нет! Но не заимствование же почти дословно

[morgul]

геккон, У меня так передирали и множили некоторые фишки и видя раз за разом дурацкие поделки, меня саму начинало воротить от этих фишек, причем в собственных фиках. Я и так то говнолией страдаю систематически, а тут еще и идея, которую считала удачной превратилась в пошлый ширпотреб. И думаешь - что за дерьмо я сочинила?!

[геккон]

morgul,
я предпочитаю считать себя родоначальником фишки! Самоедства мне и без того хватает. Типа я МАЭСТРО, а остальные меня копируют патамушо я гений.
Как-то так. и тихо-тихо, чтоб никто не узнал и не наорал

[~Кукулькан~]

геккон, да цапай все, что увидишь.

[wixes]

По мне так большинство авторов (молодых да ранних) обзывают штампами все что угодно. толком не понимая что такое штамп.
Честно говоря я тоже не до конца понимаю что такое штамп в фанфиках, но мне кажется это вот эти вот повторяющиеся сюжетные ходы, когда Гарри подслушивает разговор Дамблдора с друзьями/родителями, где тот тот дает им подробную справку о том, какой он и все остальные гады, и все это происходит у директора в кабинете или в коридоре, а Гарри очень хорошо спрятан и как бы ни был потрясен все равно остается не замеченным. Или проверка крови у гоблинов - тоже штамповый ход. А вот если проверку крови делают вампиры или это вообще не возможно, только установив родство - это уже не штамп. И если в другом фанфике появится точно такая же идея на счет проверки крови у вампиров, то это уже плагиат. Точно так же как и с заклинаниями придуманные самим автором. Но честно говоря в фанфиках с этим как-то проще и вроде как начинают заморачиваться с плагиатом только тогда, когда весь фанфик - калька. В других случаях спокойно тащат чьи-то идеи, которые в конце концов становятся штампами, потому что есть уже у всех.
В более мелком формате штамп - это название уизлигадством уизлигадство или фраза: "он не такой добрый дедушка, как хочет казаться".
В более широком смысле это как раз вот тот столбик в fanfics в поиске фанфиков "содержит события" ну вот темный гарри, аристократия, гарри - девочка.

[buttonly]

Гггг. Вот и ты до него добралась, до этого знаменитого фика.)))))) Мы уже отплевались.))))
Нет, к середине до аффтара кто-то достучался, некоторые чужие выдранные куски она даже сопроводила спасибами в каментах - но мне не перепало, да-с.))))

Я тоже терпеть не могу передранные письма и песни Шляпы. И вообще большие куски канона. Меня с недавних пор от них эдак подташнивает - ну сколько можно-то их читать? Видимо, аффтары считают, что их нетленку будут читать _вместо_ Роулинг...)))

[~Кукулькан~]

buttonly, геккон, это до какого? Што я пропустила?

[buttonly]

~Кукулькан~, ээээ... Какой-то там водоворот. То ли бесконечный, то ли временной... В общем, что-то там с водоворотом связанное.На СФ есть и на Фикбуке. Дли-и-инное, нескончаемое, и главное, примерно до середины сплошь утыканное каноном. Ну и захапанными кусками от разных авторов.

Упс. "Большой круговорот" это называется.))))

[~Кукулькан~]

buttonly, ну, нащет длинного не мне возмущаЦЦа... Пойти припасть или уже писать, пока никто не дергает

[buttonly]

~Кукулькан~, пиши. После припадания тебя с неделю тошнить будет, вряд ли время на Борьбу останется.)))) Будешь усиленно лечить несварение.)))))
Одно дело, когда величина своя, другое - когда вся она из канона. Согласись, нафиг такую массу.))))

[~Кукулькан~]

buttonly, не, я быстренько. В принципе, предисловия мне хватило

[геккон]

buttonly,
я где-то встретила кучу сирдец по поводу гениальности автора и пошла припасть. припала. И вот сижу тихо хренею, она даже логических связок между спертым не прописала. И герои у нее пригают из одной крайности в другую.