[геккон]

Нужен коллективный разум для абстрактных размышлений

Начнем с ГП. и с не с того, что в каноне, а с того что в фиках
- у каждого волшебника имеется некое магическое ядро, которое можно развивать и можно блокировать.
- у каждого аристократа имеется родовой камень он же источник магии
- имеются магические существа, части которых используют в палочках и зельях
- имеются маглорожденные, которым очень трудно пробиться в карьере.

есть еще много чего, но пока мне хватит этого.
Давайте предположим, что магический мир отделен от маггловского неким барьером, которые еще называют завесой, и в маггловский мир не кочуют магические существа и у магглов нет источников магии. Но есть магглорожденные. Откуда они берутся Мерлин знает. Пока не важно, но если есть идеи то послушаю. И вот магглы потыкаются-потыкаются в волшебном мире и возвращаются в свой. Может, у них даже идеи есть, что можно в лотерейки выигрывать или еще как на свое благо магию применять...

Начинаю размышления

А магия вскоре кончается. Именно поэтому никто и никогда не отслеживает куда уходят магглорожденные (сюда же фики с сюжетом, когда волшебников изгоняют в маггловский мир). То есть через время магии нет. Или остаются крохи на Люмос в темном переулке. Почему? А потому что ребенок рождается с врожденным "вампиризмом" способностью плотно присасываться к ближайшему источнику магии, сначала к родителям, а позже к тому что мощнее. У аристократов это родовой источник. Да и в поселениях этого хватает (примем за аксиому что волшебники давно оккупировали все фонящие магией места) Палочка является способом сфокусировать энергию на необходимой точке пространства. Ну чтобы вода налилась в стакан а не плюхнулась на голову соседу. Но, как и любой прибор берет энергию и для себя. Батареек то в нее не встроено. Пока понятно? И уходя от источников волшебник может рассчитывать только на ту магию, что производится в нем. А это совсем крохи.

А вот магглорожденным полагаться на магические источники не получается. И они с детства "подсасывают" то, что могут. Например жизненные силы родни, которые можно переварить в магию. Вампиризмом живут. В Хоге их отучают от этого и, вернувшись в свой мир они перестают быть волшебниками. А представим некую организацию, которая собрает волшебников и рассматривает их, как некую мутацию. Никаких лабораторных иссследований! Их время прошло еще в подвалах Инквизиции. Просто сбор и обучение тех, кто затем расплатится за это, принеся организации доход. Воры с телекинезом, например.

Палочек у них нет, потому что нет фениксов из чьих хвостов надрать перьев. Поэтому они раскачивают и расширяют способности к вампиризму. И магию пальцами/жестами/словом...

Вопросы
Какие здесь но и против?
Кто легче переучится чистокровный или магглорожденный?
Будет ли такой волшебник сильнее "нормального"? или захлебнется, попав в зону фонтанирования природной магии?

Comments

[Yuna-Lian]

легче переучится по-моему магглорожденный. Чистокровные же с рождения привыкают тянуть энергию от источника, а не у людей. Да и проще по-моему отследить и собрать магглокровок до того как они попадут в Хог, тогда и переучивать не прийдется, только развивать.....

[геккон]

Yuna-Lian,
об отслеживании это другая история. меня интересуют именно два настоящих" мага. один чистокровный а другой маггловоспитанный. Классно замаскировала, да?
их учат технике раскачивания вампиризма и мне надо чтобы удивлялись что чистокровка идет лучше магглорожденного. типа - он же с детства на дармовой энергии сидел, откуда такой прогресс?
Еще хотелось бы пара професий магов в реальном мире. например - телекинетик, менталист..

[weis07]

тоже в порядке рассуждений:

если рассматривать способность к магии как некую мутацию, которая заключается в умении улавливать из пространства и утилизировать (управлять) некоей энергией, то возможны варианты:

1) человек с устойчивой мутацией (чистокровный) будет более способен переучиться, даже если исчезнут привычные ему концентраторы магии - потому что он как бы "заточен" на улавливание и преобразование магии, это его врожденная способность. Магглорожденному будет сложнее переучиться, т.к. эта способность для него не врожденная, ему изначально придется сначала учиться ею управлять, а не хаотично подсасывать магию из пространства. Это что-то вроде врожденных задатков, которые точно воплотятся в способности, и потенциальных задатков, которые в способности могут и не воплотиться. Здесь подразумевается допущение, что у чистокровных выше чувствительность к магии, и все связанные с нею способности, в том числе способность к адаптации к обращению с магией. Успешность переучивания будет зависеть от того, насколько важной автор сочтет чувствительность к магии и привычку к обращению с ней. Все же это просто энергия, а палочки, артефакты и концентраторы - посредники. Насколько они нужны и важны для сюжета - другой вопрос.

2) магглорожденный с редкой мутацией - хорошими задатками к обращению с энергией, которая магия, и с хорошей обучаемостью - может легче переучиться, чем чистокровный с низкой обучаемостью, но это (имхо) редкий индивидуальный случай, который в сюжете нужно обосновать. В целом же у магглорожденных способность к магии является менее развитой, чем у чистокровных, т.к. каждый магглорожденный - это начало мутационной цепочки. В каждом из таких людей способность только проявилась, но не факт, что она разовьется. Таким детям нужно прикладывать больше усилий для ее развития, чтобы преодолеть изначальное маггловское мировоззрение и его ограничения относительно веры какой энергией можно и нельзя управлять, и как. Для них это менее естественно, чем для чистокровных.
Имхо, в предположении, что магглорожденным легче переучиться использовать магию нетрадиционными для мира ГП способами (без палочек и артефактов), самым слабым является звено о том, что раз для них это изначально ново и им пришлось учиться, то и переучиться будет легче. Не факт, ибо обычного ребенка и обычным-то вещам иногда сложно научить, а тут речь идет даже не о детях, а уже о взрослых (верно?), которые в волшебный мир попали уже с достаточно устойчивым маггловским мировоззрением. Зачем им переучиваться, какая мотивация, в чем их выигрыш? Просто потому что они от природы как бы маги? Имхо, будет сложно обосновать их желание продолжать быть магами.

Если резюмировать - большинство чистокровных переучится легче, потому что они более настроены на восприятие магии и манипуляции ею, даже без привычных средств, для них это более естественно т.к. их организм под это более заточен. Но в редких случаях особо удачной мутации, магглорожденные с ярко выраженными способностями к обращению с магией, также могут переобучаться очень быстро. Препятствием для большинства магглорожденных будет то, что для них такие практики менее естественны, чем для чистокровных.

Будет ли такой волшебник сильнее "нормального"? или захлебнется, попав в зону фонтанирования природной магии?

Если под нормальным понимается волшебник, привыкший пользоваться палочкой, то сильнее будет тот, кому для обращения с магией не понадобится палочка и заклинания, имхо. Но я слегка идеализирую возможность магов к овладению беспалочковой магией. По принципу "взялся делать - делай хорошо!"))))

никто и никогда не отслеживает куда уходят магглорожденные (сюда же фики с сюжетом, когда волшебников изгоняют в маггловский мир)

а вот это мне кажется не совсем правильным. Хотя тут будет важно понять, почему заканчивается магия. Вообще-то в маггловский мир просто нельзя отпускать тех, кто хоть как-то может магию уловить и ею воспользоваться - за ними обязательно нужно присматривать, во избежание. Как раз было бы интересно посмотреть на работу такой организации, которая следит, чтобы волшебники, ушедшие в мир магглов и сохранившие способность колдовать, не натворили там дел.
Но если сюжет о том, что магия исчезла совсем, тогда конечно, маггловский и волшебный мир уравнялись, и тогда можно не присматривать.

[геккон]

отлично. многое настолько хорошо вкладывается в сюжет, что хоть в соавторы загоняй

[Yuna-Lian]

шпион (с легилименцией), курьер (с аппарацией), вор опять же....
из мирных, из легилимнта при желании должен получиться не плохой следователь, психоаналитик
при умении создавать щиты - военный, наемник....
Чистокровный переучивается быстрее.... ну может его с детства учили концетрировать любую магию, чувствительность к ней выше может быть.... Наследие проснулось? Кто то же из мифических существ питался жизненной силой? не могу вспомнить кто, правда..

[геккон]

Просто хочу швырнуть Драко в новый мир и вернуть мартисьюхом

[weis07]

шпион, кстати, да))
или не совсем шпион, а спецагент с широким набором умений и навыков, и с правом действовать по своему усмотрению, лишь бы задача была выполнена

швырнуть Драко в новый мир и вернуть мартисьюхом

лично для меня очень просто представить, что Драко в новом мире выжил, переобучился, и нашел свое теплое место - но это мой личный хедканон)) Проблемой для меня было бы представить причину, зачем он захотел бы вернуться. Разве что случайно по работе наткнулся бы на преступника, связанного с волшебным миром. Но это я уже начинаю фантазировать)) сорри

[геккон]

А как насчет вернуться за фамильным наследством? колечки-цепочки-живопись... а там нечто новехонькое вдруг образовалось, и он вполне себе может на пенсию немного подкопить

[weis07]

не могу перестать фантазировать - интересно, а Драко может добровольно слинять к прогрессивным магглам, устав от волшебной средневековщины?))) Все же волшебный мир, каким он показан в каноне (да и в фаноне тоже), патологически ретроградный. Такое просто не может всем нравиться.

[геккон]

о добровольном я и не мечтаю, а вот добровольно-принудительно вполне. Папе Люцу например нужно уберечь наследника от пагубного влияния допросов в Азкабане и он не долго думаю высылает к родственнику сквибу, а тот передает в организацию маги без границ

[НеЗмеяна]

Меня больше интересует причина, по которой он влетел в этот обычный мир.

[НеЗмеяна]

Меня больше интересует причина, по которой он влетел в этот обычный мир.

[геккон]

о вот это у меня уже продумано, а вот к чему вывести пока смутно. не хочу к обычной лавстори уйти. хочется погонь и приключений. и чтобы поттера на руках из горящего менора вынести и девочкой обозвать

[weis07]

Папе Люцу например нужно уберечь наследника от пагубного влияния допросов в Азкабане и он не долго думаю высылает к родственнику сквибу, а тот передает в организацию маги без границ

вау, классно))))
"Белый воротничок" по-волшебному, вместо следящего браслета - на Драко ограничитель концентрированной магии

поттера на руках из горящего менора вынести и девочкой обозвать

Поттер может быть агентом дружественной организации (только не аврората - это уже клише-клише), выносу на руках сопротивляться не будет, а за "девочку" Драко точно влетит))

а вот из-за чего образуются погони и приключения - вопрос.

[геккон]

ну да надо очередного темного лорда найти

[~Sorrow author~]

есть еще много чего, но пока мне хватит этого. Давайте предположим, что магический мир отделен от маггловского неким барьером, которые еще называют завесой, и в маггловский мир не кочуют магические существа и у магглов нет источников магии. Но есть магглорожденные. Откуда они берутся Мерлин знает. Пока не важно, но если есть идеи то послушаю.

В фиках очень часто упоминают, что все маглорожденные так или иначе являются потомками волшебников (изгнанные из ВМ, сквибы, ушедные добровольно).
Как вариант, маглорожденные могут появляться на свет, как сильные энергетические вампиры. В связи с способностью тянуть энергию из окружающих, накапливают её в достаточном объеме для небольших выбросов.
Последний вариант, маглорожденные, могу быть не с рождения, а с момента клинической смерти/предсмертной агонии, когда организм аккумулирует все свои силы и высасывает достаточно энергии из окружения (условием появления сил, должно быть событие при рождении или в возрасте до года).

Палочек у них нет, потому что нет фениксов из чьих хвостов надрать перьев. Поэтому они раскачивают и расширяют способности к вампиризму. И магию пальцами/жестами/словом...

Пальцем это узконаправлено и затратно, как по ресурсам, так и по времени, плюс это довольно заметно.
Тоже самое касается жестов, они могут быть подозрительными и запоминающимися, а для шпионов, воров это непозволительно. Они должны быть одними из серой массы, ничем ни примечательные, чтобы даже глазу и памяти не за что было зацепиться.
И все три условия не подходят под главное, если нет физической возможности использовать, то это смерть. А в таком месте подготовки, магия должна стать синонимом жизни, соответственно, колдовать должны на уровне сознания, используя жесты и слова лишь для усиления или концентрации в определенном месте.

Кто легче переучится чистокровный или магглорожденный?

Легче переучить чистокровного, он уже научен собирать и аккумулировать запасы своей энергии.
Маглорожденный вампирит интуитивно, а затем его и от этого отучают. Фактически он будет переучиваться третий раз, это сложно начиная с психологического уровня.
Чистокровный же, уже научен собирать энергию, просто теперь ему необходимо развить умение собирать куда как меньшее количество из больших объемов. Фактически маг будет учиться отфильтровывать большее количество и экономить расход.

Будет ли такой волшебник сильнее "нормального"? или захлебнется, попав в зону фонтанирования природной магии?

Сильнее нормального он будет как раз за счет того, что попав в зону моментально сможет пополнить все запасы и направлять энергию из природного места на прямую, не прогоняя через себя и не тратя свои запасы. Тем самым будет быстрее, не будет выдыхаться, и атаки не только узконаправленные как у заклятья из палочки, плюс физическое развитие у такого мага лучше, потому что им нужны расширенные резервы, а это скорее всего достижимо за счет длительных медитаций и полного контроля тела.

[геккон]

ого. отлично.
мы так коллективом и фик напишем.
если не жесты, то как? фиксация на объекте взаимодействия - мысленный посыл - действие? щелчок пальцами пропускается?

[НеЗмеяна]

геккон, А чем Грейнджер не Темный Лорд Темная Леди? С ее борьбой за равенство всех вполне вероятно, что она может начать борьбу за права магглорожденных в разделении родовых источников.

[НеЗмеяна]

геккон, в ментальных техниках исполнения желаний есть следующее: Дал задание - отпустил ситуацию, то есть, если не циклиться на результате (не делить шкуру не убитого медведя), то посыл - исполнение следует достаточно быстро.

[геккон]

НеЗмеяна,
уййййюююю! я ее терпеть ненавижу, так что это находка! Робин гуд нашлась, эльфов уморила за волшебников взлась

[weis07]

она может начать борьбу за права магглорожденных в разделении родовых источников

Родовые источники - это защищенная законом частная собственность. Наследие, нажитое поколениями. Как она может заставить чистокровных делиться? Позвать под свои знамена магглорожденных и люмпенов, и устроить революцию и коммунизм? Да, она может. Жадных дураков везде полно.
Тогда нужно предусмотреть в сюжете харизматичного стратега (или команду), способного ей противостоять, которых люди тоже послушают. Волшебному миру может помочь то, что там все же достаточно старых семей, знающих свои права и законы магии.
Возможно, так же как и с эльфами, Грейнджер не учтет, что родовые источники не могут быть полезны одинаково всем...
И тогда волшебные семейные артефакты начнут просто исчезать... О_о

[НеЗмеяна]

weis07, а все отобрать и поделить? Экспроприировать экспроприаторов? Идеи коммунизма никуда не деваются.

[геккон]

а харизматичный у нас кто? Поттер!
Снейп неуполз, А можно ваще кого-то левого, полного нейтрала. Скажем того же Гринграсса.
У него только и имущества что две незамужние дочери до источник. Может им еще и дочек в общественное пользование отдать?

[weis07]

харизматичных там много, можно выбирать в зависимости от того, что хочется получить в конце. Но - имхо - судя по тому, что я знаю про мир ГП, там большинство населения - либо крупная частная собственность (устойчивые семейные корпорации, которые будут защищаться до последнего), либо средне-мелкий частный бизнес, уже нашедший свое место в волшебном мире. Это мир, где частная собственность - норма. Кто послушает вопли магглорожденной девчонки "давайте делиться родовой магией!? Кто станет ее поддерживать и зачем? Вот над чем надо подумать.
Вариант - может ли Грейнджер действовать тайно, в обход закона, воруя родовые источники? Только тогда, наверное, это будут не источники, а артефакты-концентраторы. Зашла к чистокровной коллеге на чай, та в плане культурного обогащения показала ей мелкий артефакт, который Грейнджер взяла, ощутила прилив силы, решила, что нельзя прятать от людей такие классные игрушки... Как я представляю родовой источник магии - это нечто, связанное с землей, на которой живет семья. Т.е. нечто, что нельзя украсть или экспроприировать, не прогнав семью с нажитого места. Но это мои рассуждения.
А ведь еще надо как-то Драко туда приплести. И Поттера, вероятно.
И это уже далеко от необходимости переучиваться на беспалочковую магию, с которой все началось)))

[НеЗмеяна]

weis07, а почему бы не требовать, чтоб делились родовыми камнями? Кого из экспроприаторов интересует чье-то право на Частную собственность?

[геккон]

приплести можно все. а родовые источники легко - нафига одной семье столько жилья? в малфой меноре можно общагу устроить. и всем хватит волшебства

а малфой сбежал от процесса - кто ж знал что лично его оправдают? попал в организацию и на волне мститьмститьмстить... выучился всему. А взрослым уже посмеивается и гворит что классно ж получилось, а то так бы и прожил жизнь средневекового аристократа

[weis07]

Кого из экспроприаторов интересует чье-то право на Частную собственность?

право на частную собственность нельзя просто игнорировать - оно защищено законом. Если кто-то захочет изменить закон - это нужно обосновать. Почему, зачем, кто поддерживает, и пр.
Точно так же можно спросить - почему собственников родовых источников должно интересовать желание экспроприаторов воспользоваться их имуществом? Кто может от них что-то потребовать, на каком основании? Волшебный мир во многом похож на обычный, там имеет вес слово влиятельного человека (канон). Какое влияние есть у Грейнджер, откуда оно у нее, кто признает ее влияние? Кроме Грейнджер там есть богатые семьи, которым есть, что терять. Разве они не станут защищаться? Конечно станут. И лучшая защита - позаботиться, чтобы их мир жил по удобным им законам. Т.е. мир частной собственности будет защищаться, с полным правом на это.

[НеЗмеяна]

weis07, Земля - рабочим, заводы - крестьянам - вот и закон.))))

[Yuna-Lian]

weis07, при любой революции закон перестает действовать

[weis07]

вот честно, я не верю, что Грейнджер может возглавить революцию. Она как раз недостаточно харизматична, и даже учитывая заварушку с Волди, тамошний мирок не настолько идиотичен, чтобы прогнуться в восхищении перед коммунистическими требованиями недавней школьницы. Но это мое имхо.
Но если есть желание все разрушить руками Грейнджер, то - как вариант - можно с ее помощью разогнать аристократию, изгнать нежную молодежь на исправработы, экспроприировать имения с артефактами и источниками - и благополучно убедиться, что абы в чьих руках волшебство не работает. И вообще, что с магией вдруг начинает твориться что-то странное. Исчезает магия. Фениксы мигрируют в более благополучные места обитания, мозгошмыги просят политического убежища у Лавгудов.