если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация
читать дальше

желающие Дурсля - подождите, будет.
И ангел будет. сейчас правда с временем завал.

Вопрос: дальше?
1. да 
331  (100%)
Всего:   331

@темы: ночная моль

Комментарии
29.09.2011 в 23:27

Пришла, бл@#&, в новый фандом.
Клематис, Так, совсем вы меня запутали. Я ж не об этом совсем!!
для этого во-первых нужно было признаться, что он - Дамби - жив и вся Гаррина жизнь - многоходовка Дамблдора,
Для чего? Чтоб камень раньше забрать? Да ни фига!)))) Можно запросто камень забрать и себе в сейф положить - зачем при этом кому-то в чём-то признаваться?
Взял Дамби камешек, присвоил - а потом гори оно огнём всё, камешек-то у него.

опять же сказать Поттеру, что его сейф использовали за его спиной и без согласия.
Зачем что-то кому-то говорить, если можно молча всё обстряпать, без лишних разговоров?
Поэтому я и не вижу смысла в такой сложности))

Поттера приговорили не из-за камешка, а значительно раньше, поэтому-то он именно в его сейфе и оказался.
Так оно понятно, что из-за камешка, я обратного и не утверждала никогда!

Поттер изначально был смертник и должен был умереть, он умер даже если бы у него не было денег, а сейф - это дополнительный бонус для Уизли. Дамблдору нужна была в основном смерть Поттера.
тут уж ппкс, безоговорочное!))))
30.09.2011 в 07:54

fruzya, интересно, а каким макаром Дамби может влезть в сейф Поттера? Даже без учета того, что он официально умер. Предположение было, что камень в сейф положила Молли, когда один раз имела к нему доступ, а так то ключ у Гарри и больше я не помню чтобы он в каноне его еще раз кому-то давал. Гоблины чужому лицу без доверенности с соответствующими распоряжениями ничего изъять не дадут, банк же. Соответственно подкинуть артефакт в сейф могли и без согласия Поттера, а вот изъять - нет. Тут или объясняться с Гарри о том какой именно артефакт в сейфе (см. выше - во вранье и в хищении чужого имущества и т.п.), либо каким-то образом получить права на Гарькино имущество. А именно унаследовать. Я просто добавила предположение, что сам факт нахождения посторонней вещи в сейфе Поттера может означать, что не Гарри приговорили из-за этой вещи, а предмет оказался в его сейфе, потому что Поттеровская смерть была запланирована заранее, а золото было просто дополнительным бонусом исполнителям/контролерам заказа. Ведь вся ситуация с Гарькиной избранностью изначально была построена по принципу мавр сделал свое дело, мавр...
30.09.2011 в 10:43

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация
а если сейф не поттеровский а унаследованный?
30.09.2011 в 11:34

геккон, не поняла вопрос? Унаследованный кем и от кого? Унаследованный Поттером от кого-то, унаследованный кем-то от Поттера или просто левый сейф унаследованный кем-то от кого-то? И доступ кого? Наследника, родственника наследника, постороннего лица, самого наследодателя? Необходимо дополнить вопрос.

В любом случае, чисто юридически гоблины дадут доступ наследникам к сейфу только после открытия наследства, оглашения завещания и совершения всех необходимых процедур принятия наследства. Кстати обычно процедура наследования включает в себя период ожидания/ либо ограничения срока принятия наследства после открытия наследства (как раз в Англии кажется через какое-то время после открытия наследства), как правило предназначенного для сбора/ выявления всех наследников. В принципе допускается расходование средств на счетах для содержания имущества и оплаты налогов на него исполнителем завещания, как правило поверенным или иным лицом указанным в завещании. Если лицо по завещанию умирает раньше, чем произойдет открытие наследства, будет наследование по представлению либо наследственная трансмиссия.

В ситуации с Поттером, завещание по логике должно быть оглашено после процедуры освидетельствования и признания его "мертвым магом" либо после неявки лица на освидетельствование, то есть должен быть официальный документ объявляющий его "мертвым". Соответственно если закон предусматривает возможность восстановления магии (а назначение освидетельствования об этом говорит прямо), то потенциальные наследники доступа у имуществу наследодателя иметь не должны, лицо же мертвым еще не признано.

Кстати в РК, да и РФ тоже, если часть наследства не включена в завещание, то она наследуется по закону, а не наследниками по завещанию (правда тут от формулировки зависит может быть "все чем я владею"), а в случае отсутствия законных наследников - переходит в собственность государства. Так что ситуация еще зависит и от формулировок в завещании. И разумеется завещать что-то тебе не принадлежащее лицо не может.
30.09.2011 в 11:58

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация
прочитала. оттвечаю
поттер получил имущество после смерти родителей - пользовался с 11 лет
после смерти сириуса - когда они там в дом вселились?
а если он получил еще сейфик? от помершего вестимо. а там!!!! и знают об этом сейфе пара тройка магов
30.09.2011 в 20:04

геккон, то есть сам Гарри о нем не знает? Тогда он не вступил в наследство, то есть не принял его, но и не отказался.Соответственно имеет место имущество не включенное в завещание, точнее не реализованные права. И после его смерти наследовать будут его наследники по закону, а не по завещанию ( в смысле кровные родственники), а у него они должны быть - пусть и дальние. Точнее наследники ближайший очереди. Исключением будет являться ситуация если завещание сформулировано приблизительно так "завещаю тому-то то-то, а тому - это, а в случае наличия на дату моей смерти имущества не указанного в настоящем завещании, это имущество должно быть передано тому-то или тем-то в равных долях", ну где то так или "все чем я владею на дату смерти - завещаю тому-то".

В любом случае наследники (и по крови и по завещанию) получат доступ в унаследованнному Поттером сейфу (не важно знал он о нем или нет) только после его смерти, не важно фактической или "документальной как мага", открытия наследства (формируется наследственная масса то бишь попросту описывается все чем владеет наследодатель, в том числе нереализованные права), оглашения завещания наследникам и прочих официальных процедур принятия наследства.

В любом случе сейф принадлежал не Дамби, так как волю последнего в отношении Гарри, Гермионы и Рона огласил Скримджер перед "походом за крестражами". Кстати об имуществе, я не знаю предоставляет ли Грингготс услуги анонимного счета/ сейфа...
30.09.2011 в 23:23

Пришла, бл@#&, в новый фандом.
Клематис, Вот что со мной приключилось после прочтения вашего коммента: :crznope: :alles: :nerve: :crzbayan:

интересно, а каким макаром Дамби может влезть в сейф Поттера?
Вы имеете ввиду - не когда-то там влезть, и не имея ввиду канон, а имея ввиду реалии фика Геккон?

Соответственно подкинуть артефакт в сейф могли и без согласия Поттера, а вот изъять - нет.либо каким-то образом получить права на Гарькино имущество. А именно унаследовать.
Всё, всё, до меня дошла наконец-то ваша мысль! :buddy: Могу себя поздравить с этим, и вас заодно - что смогли всё разжевать такому тормозу, как я! :shy:

Я просто добавила предположение, что сам факт нахождения посторонней вещи в сейфе Поттера может означать, что не Гарри приговорили из-за этой вещи, а предмет оказался в его сейфе, потому что Поттеровская смерть была запланирована заранее
Теперь понятно. Я согласна с вами)))

геккон, а если сейф не поттеровский а унаследованный?
Блэковский, чтоль?

а если он получил еще сейфик? от помершего вестимо. а там!!!! и знают об этом сейфе пара тройка магов
Ишь чего. Ишь завернула. Ну ты, мать, даёшь. И что - Гарри типа нифига не знал? А так же незаконно - его те же гоблины разве не должны были известить сразу же прям после кончины того самого таинственного наследодателя? Ну, если только всё это свершилось в самый прям последний момент... А там уж чего хочешь наворотить можно! Уж я-то тебя знаю! От самого Мерлина-дедушки и до Педигрю вместе с роднёй Эльфийки-Лили или ещё что придумаешь... Вон, какую родословную для Гарри в Неудачном Приобретении придумала, до сих пор как вспомню так вздрогну... :str:

Клематис, прямо подробная лекция по теме наследования! :five:
30.09.2011 в 23:30

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация
Клематис,
насколько я помню у Ро подробности наследования не упоминались. Т.е. Гарри просто выдали ключик и прокатили на тележке. Могу предположить, что гоблины, т.к. в некоторой вражде с волшебниками, не слишком охотно общаются с волшебниками. Гарри же ни разу не получил отчета о состоянии счета - он даже не знал сколько у него там, кроме общего вида денег.
так что я могу смело фантазировать на тему вторых и третьих сейфов.
30.09.2011 в 23:41

Пришла, бл@#&, в новый фандом.
геккон, Ишь ты. Значит, гоблины запросто Гарри могли и продинамить с извещением о наследстве, да?))))
30.09.2011 в 23:45

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация
fruzya,
в Германии существует негласное правило - Не спрашиваешь? Значит не нуждаешься!
30.09.2011 в 23:46

Пришла, бл@#&, в новый фандом.
геккон, Блин! :lol: Только, по-моему, так не только в Германии. :gigi:
30.09.2011 в 23:48

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация
fruzya,
не ты не понимаешь. Вот я могу поставить антраг на оплату учебников. Но знание это тайное и никому не сообщается. Но если я приду и скромно положу на стол заявление, то деньги получу немедленно.
01.10.2011 в 00:02

Пришла, бл@#&, в новый фандом.
геккон, а как ставить антраг - не письменно, что ли?
01.10.2011 в 00:05

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация
в произвольной форме с приложением списка доходов, кои у меня минимальные.
01.10.2011 в 00:07

Пришла, бл@#&, в новый фандом.
геккон, То есть ставишь ты этот анраг - и всё равно тебе хрен денег датут? Пока лично не припрёшься с заявлением - хрен?
01.10.2011 в 00:11

если долго-долго лежать на диване, то рано или поздно мимо проплывет твоя мотивация
а так мне легче прийти чем по почте послать. я ж этих бюрократов знаю. потеряют, отложат, забудут. а так прихожу и с порога - жрать нечего, дайте налом.
да вот как раз дочь принесла название учебника за 180 евр. половину оплатили... а половину... купили в секонде за 30
01.10.2011 в 00:21

Пришла, бл@#&, в новый фандом.
геккон, Ясно. Вот такая вот жизнь! :weep: Зато жопой чаще шевелим, как говорится! :crzgirls:
01.10.2011 в 16:02

геккон, у Ро ключ Гарри хранился у Дамблдора. Там Гарри на момент открытия наследства был младенцем, а когда наследник несовершеннолетний его интересы представляет опекун или законный представитель. Кстати судя по специфике наследования, родители Гарри завещания не писали (так как его с ним не ознакомили), он получил наследство по закону, в смысле как единственный наследник первой очереди. Кстати с наследством Поттеров тоже как-то странно, в частности у Ро не говорится что Дамблдор официальный опекун Гарри, наоборот опекун - Петунья, но ключ почему-то оказался у него. Кстати факт наличия ключа у постороннего лица подверждает либо то, что завещания не было, соответственно гоблинов не ставили официально в известность о смерти Поттеров и не просили блокирнуть сейф либо завещание или распоряжение такого рода Джеймс все же оставлял. Сам Дамблдор говорит, что хранил ключ по просьбе Джеймса.
01.10.2011 в 16:03

fruzya, лекция и есть. Точнее краткие выдержки из оной. Я в свое время курс наследственное право в Универе читала.
01.10.2011 в 19:05

завтра продолжу.
?
01.10.2011 в 22:06

геккон, а он обращался к гоблинам за выпиской? Любой самый обычный банк отчет о движении средств и выписку о текущем состоянии счета выдает только по запросу, просто так рассылка не производится, чтобы присылали SMS или электронное уведомление о поступлении зарплаты на карточку требуется сначала соответствующее распоряжение банку дать. А у Поттера вообще сейф, а не счет! Полагаю из своего сейфа можно что угодно изъять, а гоблинам все равно, их интересует только что это твой сейф и твое имущество, все! То бишь контролировать сколько у него денег маг может сам и скорее всего банк также оказывает такую услугу "по запросу". В целом магическая банковская система весьма своеобразна хотя бы тем, что деньги хранят в индивидуальных сейфах,там же может храниться куча всего, и отсутствует единое хранилище неперсонофицированного золота "на выдачу" по счету. То есть в ММ банковская система существует именно в своем старинном значении - хранилище денег и осуществление основных платежных/переводных операций, а не современном.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail