[геккон]

я опять с тупым вопросом.
может ли малфой хоречек получить титул лорда блэка?
а может ли сириус отдать его при жизни добровольно?а может ли люц забрать титул у сына в пользу другого сына?

Comments

[Эльф, который остался ребенком]

Юридически возможно всё кроме последнего, а психологию всегда можно подогнать как надо.

может ли малфой хоречек получить титул лорда блэка?

ну в мастере иллюзий драка так и получил титул блэка, случай был

а может ли сириус отдать его при жизни добровольно?а может ли люц забрать титул у сына в пользу другого сына?

ну николай 2 отказался в пользу брата...
а что касается смены цесаревича такого я не припомню на вскидку, но по воле носителя титула все может быть

единственное а что вы имеете в виду под словом "титул" - наследство и обязанности или силу родовую, в обоснуе покопаться надо

[геккон]

нууу надо чтобы лишил...

[геккон]

именно лордство. деньги не проблема. родовой силы у меня и близко нет. то есть имя старшего сына малфоев

[Эльф, который остался ребенком]

Насильственно это врятли получиться, особенно учитывая то, что это магический мир и всё построено на магии, получается, что отдать титул можно только добровольно, про отобрать титул вообще не может быть и речи.

[Элара]

геккон, может. Но:
1. Драко должны официально лишить права на титул по какой-либо серьезной причине, при этом его могут не выгонять из семьи.
2. Драко может сам отказаться от титула, но опять же по серьезной причине
3. Для принятия титула лорда Блека, означенный лорд должен составить завещание в пользу Драко, так как у самого лорда нет сына. Титул перейдет Драко по наследству после смерти Сирика.

геккон насчет лишения титула сына
великий князь константин от престола отказался, но так и остался великим князем

или если у меня 2 сына один из них граф, другой без титула, то разжаловать старшего сына может тока монарх и тогда графом станет младший. даже если отрекаешься от старшего и выгоняешь из семьи он все равно остается с титулом, как сири

[геккон]

ага значит он может отказаться.. а кто у нас там монарх? не министр же фадж. глава визенамота?

Насильственно это врятли получиться, особенно учитывая то, что это магический мир и всё построено на магии, получается, что отдать титул можно только добровольно, про отобрать титул вообще не может быть и речи.

поддерживаю

Драко должны официально лишить права на титул по какой-либо серьезной причине, при этом его могут не выгонять из семьи.

пример дай... тока если Драко больной хромой косой и не может нести ответственности и управлять семьей (вассал должен было вменяемый и на коне а не в инвалидном кресле)

Для принятия титула лорда Блека, означенный лорд должен составить завещание в пользу Драко, так как у самого лорда нет сына. Титул перейдет Драко по наследству после смерти Сирика.

предварительно отдав титул малфоя добровольно

[Эльф, который остался ребенком]

геккон
Монархом можно считать королеву Британии, как в "Анониме"

геккон думается мне монарха у них нет, этакая власть аристократии - то бишь совет лордов там и все дела.
но титул отнять у человека которому он дан по рождению - неть

[Далиа]

Ну вообще-то Сириус не имел права распоряжаться ни титулом, ни состоянием Блэков, его из семьи изгнали и мать его выжгла из семейного древа, что равносильно его официальнопризнанной смерти, так что всё по умолчанию должно было достаться Драко.

Ленивый эльф а вот королева ли интересный вопрос. тут подстава.
малфой не граф не герцог а просто лорд
в парламенте заседают тока пэры а они имеют титул конкретный, а тут этот лорд - по-моему тока выделение и обозначение принадлежности к аристократии, это как мы с вами соберемся и назовем друг друга аристократией в мире любителей фиалок(магическом мире)

[геккон]

аааа
короче драко будет блэком

[Эльф, который остался ребенком]

Zuzuka2
Я в этом особо не разбираюсь, просто взяла за основу теорию, которая была в фанфе "Аноним"

Далиа эээээ, ну выгнали выжгли, сиря единственный наследник прямой.
драко через мать - она ж вроде двоюродная сестра сири.
тем более если это англия то со смертью матери все состоянии переходит к сире это по-любому. что касается прав то он в состоянии отменить ее распоряжение. дом то ему принадлежал и когда он в азкабане сидел...

[геккон]

короче я пойду покурю а вы попробуйти прийти к единому мнению. а то я мистики наведу

геккон ну заставьте его добровольно-принудительно отказаться от титула малфоя)))) Люци это умеет же?)

[Далиа]

Zuzuka2
не мог он ничего отменить. Его лишили наследства и выгнали из семьи, всё чем владели Блэки после смерти Вальпурги переходит побочной ветви, ближайший Драко, внук Сигнуса Блэка, родного брата Вальпурги и троюродного брата Ориона Блэка, отца Сириуса. Я вообще думаю, что Сириус и в дом попал потому, что про особняк просто забыли, судя по его состоянию наследовать там кроме имени и нечего особо было.

[--Kira--]

Вальбурга вообще ничего сделать не могла, разве что поорать. Она не распоряжалась тутулом и состоянием ни при каких обстоятельствах, не имела даже права слова. Что-то сделать мог только Орион Блэк. Если предполагать, что законодательство у них совпадает с английским маггловким (что сомнительно, кстати), то Орион мог передать состояние второму сыну, но титул и относящиеся к нему земли - это майорат (неделимое наследство старшего сына). Майорат автоматически переходит к Сириусу. Лишить титула может только монарх по очень серьезной причине: полная неспособность наследника выполнять обязанности (прикован к постели или безумен) или доказанное незаконное происхождение. Даже за измену родине можно казнить, но не лишить титула. Это решение монарха должна утвердить палата пэров.
С другой стороны отказаться от титула намного проще. Тут достаточно подписать отречение в присутствии свидетелей и адвоката, даже не указывая причин (ну, может, формально что-то и указывают - по собственному желанию, например). Кстати, адвокат - это более поздняя практика, века так с 19-го. До этого достаточно было свидетелей равного с наследником положения.

А вот с передачей титула Драко - проблемы, ибо наследование титула идет по мужской линии, независимо от степени родства. Т.е. титул должен перейти к ближайшему наследнику мужеска пола, будь он хоть двадцатиюродным кузеном/племянником. А женщина при этом остается не у дел, даже если бы она была законной и единственной дочерью, так что у Нарциссы нет шансов. Из этого правила есть исключения. Много. Во-первых, есть семьи, которые могут передавать титул по женской линии при отсутствии сыновей (все они известны, их права приписаны в соответствующем законодательстве отдельной строкой). Это право было им пожаловано каким-нибудь королем при исключительных обстоятельствах. Во-вторых, возможна передача титула через поколение (внуку через дочь) в случае отсутствия близких родственников мужского пола (сыновей, племянников, кузенов) опять-таки с согласия правящего монарха. И в-третьих, если наследника так и не нашли, титул и земли отходят короне, после чего их можно пожаловать кому угодно, хоть совершенно постороннему человеку. В любом случае желания Сириуса будем недостаточно, необходимо решение высшей инстанции.

Но с монархом у Роулинг проблемы. Считают ли себя маги поддаными английской королевы - неизвестно. Но министр магии сотрудничает с английским правительством. Да и своего монарха у магов нет, а аристократия предполагает его наличие. Так что скорее всего - да (ИМХО, разумеется).

[buttonly]

В принципе, если посчитать, что род Малфоев - младший в табеле о рангах, то при условии завещания Сириуса о передаче титула Драко, он становится Лордом Блэком(тире) Малфоем. Поскольку в каноне Сириус все оставил Гарри, то очень понятно, почему у Поттера два сына: один для "закрытия" Поттеров, другой - Блэков.Был бы третий - стал бы Певереллом.Хотя кроме Даров Смерти наследовать уже было нечего. Пока Драко наследник Малфоев, титулом распоряжается Люциус.И при условии, что есть еще один сын, он вполне может назначить наследником этого второго сына, как, собственно, было у Блэков: наследником сделали Регулуса, потому что Сириус - магглолюб и ваще гриффиндорец паршивый. То, что лордство досталось ему - так это после смерти Рега, "по умолчанию". И потому, что Вальбурга не имела права выжигать Сириуса с древа: право имел Орион, а он этого не сделал. Для того, чтобы назначить другого наследника вовсе необязательно выжигать первого, можно это сделать по согласию сторон. Или, например, если отдать Драко "замуж" в более сильный род(в "Традиционном воспитании" Мэгги этот момент разжеван по самое не хочу).

[fcs]

Лордство передается от отца к сыну (старшему), то есть если допустим что Сириус фиктивно усыновит Драко тогда это реально.Дальнейшая передача титула невозможна , хотя быть может в волшевном мире возможно все. Кстати я знаю одного лорда лично, вот его и спросила.

[Бурная вода]

Исходно в мире Роулинг лордов и аристократии нет вообще, ибо титулы даются исключительно монархом, а монарха в магическом мире нет. И это было в интервью, что единственный настоящий аристократ у неё - маглорожденный Финч-Флетчли.
Лордство Малфоев и других чистой воды фанон.
Посему в воле фикрайтера делать с этими несуществующими титулами все что угодно, ибо магические законы магловским соответствовать не обязаны.